t_bone: (олень_два)
Когда деревья были большими, на ис4 ездили девятиблядки, а количество богов хаоса в мочераторском составе ПОНЯтни в было в два раза меньше нынешнего (а может и слааняшу еще не назначили - не помню) - словом, с полгода назад, случилось мне написать про шмальтурмы. Мол, вес странно велик, да еще и прирастает с каждым уровнем. Неожиданно случился фидбэк:
zlobny_rep
Доброе слово и кошке приятно, фигле. Вдвойне хорошо, когда пишешь не в пустоту. Потому советом я воспользовался, и на тест сходил.
Напомню, что до кастрации пц4 его шмальтурм весил 8500 кг. По мнению Дойла должно быть 7565 кг. Итак, шожемывидим в итоге:

Шутку понял. Смешно.
При этом весь танк все-таки весит несколько меньше кредитного, поскольку KwK 42 вполне законно усохла до 955 кг.
t_bone: (T-Bone)
Ни для кого не секрет та великая борьба, кторую ведет СерБ с погаными, тьфу, немцефилами. Ежедневно ему приходится иметь дело с десятками, если не сотнями, жалоб разной степени связности и аргументированности, а накал вайна в отдельные дни превосходит по выбросу эмоций президенсткие выборы в европейском государстве средних размеров. К счастью, в распоряжении СерБа есть надежное оружие - волшебная формула, услышав которую разномастные хеншельтурмы и тотенкопфы понимают: бой спор проигран. Это простой и чистый, как слеза младенца, факт - орудие мауса и гордость Германии, 12.8cm KwK 44 безбожно переапано в угоду играбельности.
А над этой вечно победоносной битвой незримо присутсвует неуязвимый танк-феникс, воплощение бронетанковой мощи РККА - воскрешенный в ВоТ ИС-7 со своим мощнейшим орудием С-70. 

Вопрос изложен четко и ясно, как приговор революционного трибунала. Вика (дальше которой не распространяются познания, и тем более поиски ЦА 30+) повествует: "Основным вооружением танка являлась мощная 130-мм танковая нарезная пушка С-70 с длиной ствола 57,2 калибра и начальной скоростью 33,4-килограммового бронебойного снаряда 900 м/с разработанная на базе 130-мм морской корабельной пушки. Пушка имела вертикальный клиновой полуавтоматический затвор, оборудовалась однокамерным сетчатым дульным тормозом, системой управления огня и механизмом заряжания с электроприводом, по типу морских артиллерийских установок, повышавшим скорострельность пушки до 6-8 выстрелов в минуту." Чуть ниже идет табличка:

со ссылкой на Павловых (1)
Снаряд к С-70 в игре носит название УБР-482. Казалось бы, все сходится.
или нет? )
t_bone: (T-Bone)
Оценки конструкции Пантеры офигенно противоречивы. Вследствие этого игровая реализация пц5 - буквально попытка впихнуть невпихуемое в жесткие оковы игрового баланса. Часть смысла на этой дороге неминуемо теряется. Вот хороший пример:

Мозги подсказывают, что это схема подвески, но это тот случай, когда надо назвать вещи своими именами. Это, доложу я вам, пиздец как он есть. Сложно, непонятно, муторно даже рассматривать, а не то что чинить. Недостатки такого решения налицо - огромная для своего класса высота машины. Что, ессна, скрупулезно отражено в игре - Пантера своими размерами напоминает не СТ, а средних размеров курятник.
Однако, немецкие конструкторы (несмотря на распространенное мнение) не были клиническими идиотами, и такое решение, наряду с недостатками, имеет и серьезные достоинства. И вот тут-то мы и попадаем в интересную вилку:
- Большое (беспрецендентно большое) количество точек подвески обеспечивает высокую плавность хода, что серьезно улучшает условия работы экипажа и дает - насколько это возможно - лучшую точность стрельбы сходу. НО - стрельба сходу по балансным соображениям у нас отдана американцам, поэтому Пантера идет лесом.
- Из-за плавности хода и применения внешних резиновых бандажей Пантера на марше шумела значительно меньше аналогов. Она в принципе не могла попасть в положение тридцатьчетверок, колонну которых было слышно за несколько километров - из-за грохота необрезиненных катков. Это, по идее, должно было бы повлиять на уровень заметности танка, НО увы. У разработчиков свой (тщательно скрываемый) взгляд на этот вопрос.
- Главный смысл, заложенный в конструкцию подвески - снижение нагрузки на резиновые бандажи катков с целью максимального увеличения их срока работы, и как следствие, снижение эксплуатационных расходов. НО экономика игры крутится по своим законам, и ремонт П1 самый дорогой из одноклассников.
Как реагировать на все это? Правильный ответ - наплевать и забыть, потому что ВоТ аркада, и по определению имеет условную игровую механику. В любом случае какие-то (а на самом деле, довольно многие) аспекты и особенности конструкции реального танка окажутся за бортом. Это - нормально.

Однако есть в ВоТ такие моменты, которые при самом пристальном рассмотрении не обнаруживают в себе никакого смысла и логики. И вот одним из таких моментов, знакомых каждому немецкому ст-воду, есть шмальтурм. Это какбы крест, который тащишь с пятого по десятый уровень включительно. Причем несешь в буквальном смысле - шмальтурм, помимо ряда второстепенных недостатков, имеет один основной - он, сцуко, тяжелый. В кратком изложении трагедия выглядит так:

V, топ

PzKpfw-IV-Schmalturm

120/60/60

7,5 cm/L70

8500

VI, топ

VK-3001-(H)-Großturm

120/60/60

8,8 cm/L56

4600

VII, топ

VK-3002-(DB)-Schmalturm

120/60/60

8,8 cm/L56

10800

VII, топ

PzKpfw-V-Schmalturm

120/60/60

7,5 cm/L100

10800

VIII, топ

Panther-II-Schmalturm

120/60/60

8,8 cm/L71

12500

IX, сток

E-50-Turm Ausf. A

120/60/60

8,8 cm/L100

11820

Итак, что мы видим. Башня остается неизменной; фактически один и тот же шмальтурм просто переставляется на последующие танки по ветке, не модифицируясь ни по размерам, ни по бронированию, ни внешне. При этом его масса постоянно растет, накидывая на ходовую топовых машин по 3,5-4 тонны из ниоткуда. Самое удивительное, что прирост массы никак не связан с ростом мощности орудия, а значит и массой орудийной маски (см. переход 3001(Н) - 3002(DB) и П2 - Е-50). Более того, в стройном и постоянно толстеющем ряду затесалась странная хреновина в 4600 кг весом - это при том, что точно такая же башня для точно такой же пушки на следующем танке весит в полтора раза больше.

Вывод получается неутешительным - никакого реального обоснования росту массы нет, и какой бы ни была ИРЛ масса шмальтурма она не будет скакать как индекс Доу Джонса, в зависимости от танка.Ехидное возражение по поводу прироста дальности обзора я посылаю нахер отметаю сразу - никакая оптика не может весить тонны. Что бы ни двигало дизингерами КВГ - от банального проеба, до злого умысла балансных соображений - они явно набрасывают на мой танк лишние, мать их, тонны веса. Не в последнюю очередь из-за этой дополнительной нагрузки немецкие ст стабильно сосут по подвижности. Теперь вспоминаем постоянный рефрен зубоскальства - "что вы хотите, итак немцы натянуты на глобус, двигатели сделаны по технологиям аненэрбэ". Спору нет, одной рукой КВГ ставит в Пантеры бумажные движки, но другая стабильно клепает башни из какого-то фошистского свинцового сплава.

В принципе, на этом этапе принято сказать что-то вроде "картошка не смогла в башни, криворукие гаргулии, да у них б..." и так далее. Однако останется вопрос - сколько должен весить нормальный шмальтурм. Берем статью Дойла о сабже:
"The turett front consisted of a homogenous plate which did not require expensive machining of an armour steel casting as did the old Panther turret. It was possible to increase the armour thickness without increasing the overall weight of the turett (7,565 tons compared with 7,665 tons of the old turret), owing to the narrower front plate, the new type of gun mantlet and simplification of certain installations in the turret"
"Лобовая часть башни состояла из гомогенного броневого листа, не требующего дорогостоящей механической обработки, в отличии от броневой отливки старой башни Пантеры. Оказалось возможным увеличить толщину лобового листа, не увеличивая общий вес башни (7565 кг по сравнению с 7665 кг старой башни), благодаря сужению лобового листа, новому типу орудийной маски и упрощением некоторых установок в башне".
Вот так - 7650 кг, включая маску. Согласно спецификации масса ствола KwK42 с противооткатными механизмами - около 1000 кг (посмотрите массу KwK42 в игре, порадуйтесь). Итого общая масса башни с вооружением не дотягивает до девяти тонн, что меньше того, что возит мой пц4. Кстати, если посмотреть на еще одну спецификацию, то видно, что КВГ налажали даже со стоковой башней:

9500 кг - это опять таки, полная масса башни Panther Ausf.A-D, включая маску и вооружение. Подозреваю, что какой-то безответственный дилетант штатный эксперт не мудрствуя лукаво прибавил к этой цифре еще сто кило (башня модели G получила 30мм лист сверху-спереди вместо 17мм) и в таком виде эта цифра пошла гулять дальше по ТТХ как масса голой башни. Кстати, раз уж зашел разговор - в описании стоковой башни есть еще один косяк, бронирование 45/45/45. Поправь его, дорогая картошка, у тебя либо ошибка в описании (ах, сюрприз), либо эта картонная поделка имеет такое же отношение к G-turm как я к китайскому балету.

Закругляясь и подытоживая - у картошки полный бардак в вопросе массы немецких башен. Целые тонны появляются из воздуха и таскаются зря. Для наглядности закончу картинкой; если захотите спорить рассмотрите его внимательно. А потом объясните, как это получилось.

Profile

t_bone: (Default)
T-Bone

May 2017

S M T W T F S
  1 2 3 4 56
7891011 12 13
1415 1617181920
21222324252627
28293031   

Syndicate

RSS Atom

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 20th, 2017 08:35 pm
Powered by Dreamwidth Studios