t_bone: (Default)
T-Bone ([personal profile] t_bone) wrote2018-01-15 03:36 pm

Илотские байки - 9.

Счет мясника.

Конфликты между греческими полисами в Классическую эпоху - то, что в англоязычных источниках принято называть Hoplite warfare - велись силами контингентов нерегулярного ополчения полисов, состоящего из свободных граждан, вооружаемых за частный счет, и отправляющихся на войну как правило, по решению общего народного собрания.

Это общее правило имеет некоторое количество исключений и много важных следствий. В частности, этим объясняется общая для эллинов практика сбора тел погибших с обязательным последующим захоронением. Убитый на поле боя гражданин, как безусловно доказавший свою отвагу среди равных, до конца исполнил свой долг перед обществом; поэтому общество, в свою очередь, обязано было воздать почести павшим за него. Это обязательство выполнялось неукоснительно - например, у Фукидида описан случай, когда победоносные афиняне после набега на область Коринфа (битва при Солигее, 425 г. до н. э.) по возвращению в город не досчитались двух человек пропавшими без вести. После обнаружения пропажи командовавший походом стратег был вынужден вернуться, испросить перемирия у побежденных коринфян, отыскать тела и вернуть их на родину.

Я это к чему - точному учету погибших греки придавали огромное значение. Имена убитых на поле боя часто вырезали на стелах в качестве группового памятника. Историки древности часто предоставляют очень точный счет потерь, иногда с точностью до единиц. Исходя из этого, можно рассчитать среднюю величину потерь армии в битвах Классического периода.

В 1985 году эту работу проделал Питер Крентц:



Средний процент погибших в рядах победившей армии составляет 5%, проигравшие теряли почти в три раза больше - 14%. Сам Крентц в выводах отмечает, что для небольшого греческого полиса потеря даже 5% участвовавших в битве гоплитов могло восприниматься как общественная трагедия. С этим трудно не согласится.
Хотелось бы добавить еще одно соображение. Греческие гоплиты обычно строились в восемь рядов в глубину, хотя это практика могла изменятся в зависимости от условий местности, рельефа и предпочтений войска. Таким образом, гипотетический контингент в 1000 человек будет состоять из 8 шеренг по 125 человек.
Потеря пятидесяти гоплитов (5%) означает, что убит каждый пятый из первого и второго ряда - то есть из наиболее опытных, отважных и хорошо оснащенных людей, которых поместили во фронт боевого порядка и соответственно, в зону наибольшей угрозы.
Каждый пятый.
tomoboshi: (Default)

[personal profile] tomoboshi 2018-01-15 03:15 pm (UTC)(link)
Стало быть у лузеров первые ряды несли потери под 40-50%?

[personal profile] xou 2018-01-15 03:20 pm (UTC)(link)
Задні. У переможених гинути ті, що занадто повільно втікав.
tomoboshi: (Default)

[personal profile] tomoboshi 2018-01-15 03:23 pm (UTC)(link)
В такой ситуации ряды считать уже затруднительно.

[personal profile] xou 2018-01-16 07:55 am (UTC)(link)
Ну, я неточно висловився.

Найповільніші.
jurgen: (Default)

[personal profile] jurgen 2018-01-15 05:00 pm (UTC)(link)
Интересно, а вот современные потери? Там какой процент?
Если конечно не полное окружение.
jurgen: (Default)

[personal profile] jurgen 2018-01-15 05:57 pm (UTC)(link)
Догадываюсь.
scif_yar: (Default)

[personal profile] scif_yar 2018-01-15 06:26 pm (UTC)(link)
>>Интересно, а вот современные потери? Там какой процент?
-
в какой ситуации и за какой срок и в какой современной операции и какие потери? убитыми, тяжело/легко ранеными, пленными, боевые/не боевые ?
До 100% личного состава в совокупности без окружения (Саддам оба раза).

Могадишо, первая фаза - 16+1 пленный, 74 — 84 раненых. из 160.
jurgen: (Default)

[personal profile] jurgen 2018-01-15 06:28 pm (UTC)(link)
Да я понимаю шо так вопросы не ставятся.
Но вот в принципе ответ меня устроил, да.
jurgen: (Default)

[personal profile] jurgen 2018-01-16 11:10 am (UTC)(link)
О как. Спасибо.