![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
Про джавелины.
Извините, сегодня будет слегка серьезно.
Сложилась в стране, други, сейчас такая обстановка, когда всякие вопросы, связанные с забрасыванием противника градом метальных пик снова стал актуален. При этом, в популярном дискурсе FGM-148 Javelin двумя свойствами, а именно:
1. Джавелин совершенно не требователен к оператору, поскольку тому не надо наводить ракету на цель, ни в ручном, ни в полуавтоматическом режиме, а также;
2. Джавелин попадает в танк всегда, Fire&Forget, One Shot - One Kill и другие внушительные цитаты.
В результате, FGM-148 Javelin рассматривается как абсолютное оружие победы, просто по природе своей. Трава зеленая, солнышко теплое, обладание джавелинами автоматически приводит к разгрому бронетехники мордора (или как там его теперь нужно по новому закону называть).
Между тем, реальная ситуация слегка сложнее. Далее обширно цитирую из 'Seeing the terrain': using terrain and anti-tank systems to increase SBCT lethality against enemy armor, опубликованную в Infantry Magazine в июле 2014 за авторством MAJ Chris Ricci и CPT Shawn Scott.
Преамбула: 3-2 Stryker Brigade Combat Team (3-я страйкер-бригада 2-й дивизии США) провела бригадные учения в январе 2014 году в National Training Center
"Use of the Javelin at NTC 14-03
The employment of the M98A2 using the FTT proved to be a critical asset for the battalion during the force-on-force scenario of NTC rotation 14-03. The FTT is a fully integrated, three-dimensional force-on-force training device consisting of a simulated round, a battery charger, and batteries. The round incorporates a MILES laser transmitter to allow simulated Javelin engagements during training exercises. The FTT is designed to simulate the Javelin's operational and engagement parameters. The battalion was able to destroy enemy mechanized elements at distances of 1,500-2,000 meters away from positions of dominant terrain with a clear line of sight. Trained Soldiers were able to achieve a 50-percent kill ratio on enemy armored vehicles in both offensive and defensive operations. While 50 percent is low, it was in real-world battlefield conditions with Infantrymen climbing up significant terrain to achieve effects against enemy armor.
The key to the employment of the M98A2 was the use of movement and maneuver of the Stryker vehicles and the dismounted Infantry. NTC's vast open terrain allowed for the employment of weapon systems at their maximum effective ranges. This required a "push and pull" technique between dismounted and mounted Infantry Soldiers. The Stryker platoons would dismount Infantry squads and "push" them forward, utilizing the Strykers' remote weapon systems to cover their movement. The dismounted squads seized dominate terrain, established hasty support-by-fire positions using Javelins, and provided overwatch for the Strykers as they "pulled" forward. The "push and pull" technique allowed the battalion to defeat enemy armor by maneuvering the dismounted Infantry with Javelins to positions of advantage and overwatch the movement of vehicles as they bounded forward. This technique requires a thorough terrain analysis by the battalion staff during the military decision-making process and the company leadership during troop leading procedures in order to maximize the usage of the terrain available."
Мы видим, что батальон успешно противостоял механизированным силам противника, используя джавелины и тактику push&pull - "броска и подтягивания". Заблаговременно спешенная пехота, вооруженная ПТРК, под прикрытием тяжелого вооружения занимает выгодные позиции на местности, разворачивает огневые позиции и открывает огонь по бронетехнике - фаза "броска". После устранения угрозы бронетехники, батальон "подтягивает" собственные ББМ "Страйкер" и перегруппировывает собственные пешие и механизированные элементы для совместных действий.
Сопутствующим фактором успеха является рельеф НТЦ - гряды холмов, горных цепей, пересохших вади и открытых пустынных пространств, позволяющих использовать джавелины на дальности 1500-2000 метров.
Также откладываем в голове, что 1й батальон 23го полка в декабре 2012 закончил последний тур в южном Афганистане. В рамках боевой подготовки по месту дислокации батальон разработал специальную 8-ми дневную программу для подготовки противотанкистов. Таким образом, батальон подготовил 40 операторов джавелин с не менее 8-ми часовым практическим опытом (Four designated instructors were able to train 40 Javelin operators during the course, providing each company (including our Headquarters and Headquarters Company) the ability to employ Javelins at NTC. The anti-armor POI gave designated Javelin operators eight hours of hands-on training time).
В условиях полигона, с использованием MILES-симулятора комплекса джавелин, обученный солдат батальона добивается 50% вероятности поражения вражеской бронетехники в наступательных и оборонительных действиях (Trained Soldiers were able to achieve a 50-percent kill ratio on enemy armored vehicles in both offensive and defensive operations. While 50 percent is low, it was in real-world battlefield conditions with Infantrymen climbing up significant terrain to achieve effects against enemy armor). С последним выводом лично я не согласен - несмотря на то, что методика обучения в НТЦ предполагает очень высокую степень реализма, настоящий, а не симулированный, вражеский огонь сделает задачу операторов ПТРК еще сложнее.
Что из этого следует? Джавелин сам по себе не решит все наши проблемы, и не отменит необходимость тщательной боевой подготовки.
Наконец, добавлю еще одну характерную пеночку. В статье есть ссылка на эффективность джавелина в боевых условиях:
"First used in combat during the invasion of Iraq in 2003, the Javelin was effective at destroying T-72 and Type 69 tanks. In one engagement, a Special Forces Operational Detachment-Alpha (ODA) destroyed two T-55 tanks, eight armored personnel carriers, and four troop trucks with the Javelin."
"Впервые примененный во время втордения в Ирак в 2003, Джавелин оказался эффективным средством против танков Т-72 и Тип 69. В одном случае подразделение спецназа с помощью ПТРК Джавелин уничтожило два танка Т-55, восемь бронетранспортеров и четыре грузовика с солдатами."
Это обратная сторона рассредоточения противотанковых средств на уровень взвода-отделения. Любое огневое средство, оказавшееся в руках командира низшего звена, непременно будет задействовано в интересах его подразделения, без учета целесообразности и экономической эффективности - даже если это означает стрельбу по сараям, телегам и грузовикам.
Сложилась в стране, други, сейчас такая обстановка, когда всякие вопросы, связанные с забрасыванием противника градом метальных пик снова стал актуален. При этом, в популярном дискурсе FGM-148 Javelin двумя свойствами, а именно:
1. Джавелин совершенно не требователен к оператору, поскольку тому не надо наводить ракету на цель, ни в ручном, ни в полуавтоматическом режиме, а также;
2. Джавелин попадает в танк всегда, Fire&Forget, One Shot - One Kill и другие внушительные цитаты.
В результате, FGM-148 Javelin рассматривается как абсолютное оружие победы, просто по природе своей. Трава зеленая, солнышко теплое, обладание джавелинами автоматически приводит к разгрому бронетехники мордора (или как там его теперь нужно по новому закону называть).
Между тем, реальная ситуация слегка сложнее. Далее обширно цитирую из 'Seeing the terrain': using terrain and anti-tank systems to increase SBCT lethality against enemy armor, опубликованную в Infantry Magazine в июле 2014 за авторством MAJ Chris Ricci и CPT Shawn Scott.
Преамбула: 3-2 Stryker Brigade Combat Team (3-я страйкер-бригада 2-й дивизии США) провела бригадные учения в январе 2014 году в National Training Center
"Use of the Javelin at NTC 14-03
The employment of the M98A2 using the FTT proved to be a critical asset for the battalion during the force-on-force scenario of NTC rotation 14-03. The FTT is a fully integrated, three-dimensional force-on-force training device consisting of a simulated round, a battery charger, and batteries. The round incorporates a MILES laser transmitter to allow simulated Javelin engagements during training exercises. The FTT is designed to simulate the Javelin's operational and engagement parameters. The battalion was able to destroy enemy mechanized elements at distances of 1,500-2,000 meters away from positions of dominant terrain with a clear line of sight. Trained Soldiers were able to achieve a 50-percent kill ratio on enemy armored vehicles in both offensive and defensive operations. While 50 percent is low, it was in real-world battlefield conditions with Infantrymen climbing up significant terrain to achieve effects against enemy armor.
The key to the employment of the M98A2 was the use of movement and maneuver of the Stryker vehicles and the dismounted Infantry. NTC's vast open terrain allowed for the employment of weapon systems at their maximum effective ranges. This required a "push and pull" technique between dismounted and mounted Infantry Soldiers. The Stryker platoons would dismount Infantry squads and "push" them forward, utilizing the Strykers' remote weapon systems to cover their movement. The dismounted squads seized dominate terrain, established hasty support-by-fire positions using Javelins, and provided overwatch for the Strykers as they "pulled" forward. The "push and pull" technique allowed the battalion to defeat enemy armor by maneuvering the dismounted Infantry with Javelins to positions of advantage and overwatch the movement of vehicles as they bounded forward. This technique requires a thorough terrain analysis by the battalion staff during the military decision-making process and the company leadership during troop leading procedures in order to maximize the usage of the terrain available."
Мы видим, что батальон успешно противостоял механизированным силам противника, используя джавелины и тактику push&pull - "броска и подтягивания". Заблаговременно спешенная пехота, вооруженная ПТРК, под прикрытием тяжелого вооружения занимает выгодные позиции на местности, разворачивает огневые позиции и открывает огонь по бронетехнике - фаза "броска". После устранения угрозы бронетехники, батальон "подтягивает" собственные ББМ "Страйкер" и перегруппировывает собственные пешие и механизированные элементы для совместных действий.
Сопутствующим фактором успеха является рельеф НТЦ - гряды холмов, горных цепей, пересохших вади и открытых пустынных пространств, позволяющих использовать джавелины на дальности 1500-2000 метров.
Также откладываем в голове, что 1й батальон 23го полка в декабре 2012 закончил последний тур в южном Афганистане. В рамках боевой подготовки по месту дислокации батальон разработал специальную 8-ми дневную программу для подготовки противотанкистов. Таким образом, батальон подготовил 40 операторов джавелин с не менее 8-ми часовым практическим опытом (Four designated instructors were able to train 40 Javelin operators during the course, providing each company (including our Headquarters and Headquarters Company) the ability to employ Javelins at NTC. The anti-armor POI gave designated Javelin operators eight hours of hands-on training time).
В условиях полигона, с использованием MILES-симулятора комплекса джавелин, обученный солдат батальона добивается 50% вероятности поражения вражеской бронетехники в наступательных и оборонительных действиях (Trained Soldiers were able to achieve a 50-percent kill ratio on enemy armored vehicles in both offensive and defensive operations. While 50 percent is low, it was in real-world battlefield conditions with Infantrymen climbing up significant terrain to achieve effects against enemy armor). С последним выводом лично я не согласен - несмотря на то, что методика обучения в НТЦ предполагает очень высокую степень реализма, настоящий, а не симулированный, вражеский огонь сделает задачу операторов ПТРК еще сложнее.
Что из этого следует? Джавелин сам по себе не решит все наши проблемы, и не отменит необходимость тщательной боевой подготовки.
Наконец, добавлю еще одну характерную пеночку. В статье есть ссылка на эффективность джавелина в боевых условиях:
"First used in combat during the invasion of Iraq in 2003, the Javelin was effective at destroying T-72 and Type 69 tanks. In one engagement, a Special Forces Operational Detachment-Alpha (ODA) destroyed two T-55 tanks, eight armored personnel carriers, and four troop trucks with the Javelin."
"Впервые примененный во время втордения в Ирак в 2003, Джавелин оказался эффективным средством против танков Т-72 и Тип 69. В одном случае подразделение спецназа с помощью ПТРК Джавелин уничтожило два танка Т-55, восемь бронетранспортеров и четыре грузовика с солдатами."
Это обратная сторона рассредоточения противотанковых средств на уровень взвода-отделения. Любое огневое средство, оказавшееся в руках командира низшего звена, непременно будет задействовано в интересах его подразделения, без учета целесообразности и экономической эффективности - даже если это означает стрельбу по сараям, телегам и грузовикам.
no subject
Но лучше иметь Джавелины чем не иметь.
no subject
Проблема в том, что люди склонны переоценивать технические факторы, потому что это простой и ясно видимый критерий.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Вместо этого написали kill ratio - т.е., не просто попадание в цель, а именно такое попадание, которое привело к этому самому kill (уничтожению цели - независимо от местности, действий противника и т.д.).
no subject
Плюс к тому, на НТЦ не стреляют боевыми ракетами. Поражающая способность здесь программируется с помощью MILES-целеуказателей, и она зависит от типа применяемой системы. А вот целится надо
no subject
no subject
Что ж тогда про менее технологичные комплексы?
no subject
no subject
-
там в Block 1 как бы не до 4 км подняли дальность
no subject
Кстати, там не отмечена ещё одна важная проблема "Джавелина" - он дохренищи весит, в результате чего у оператора ПТРК _штатная_ нагрузка где-то в полтора раза больше, чем в среднем по роте. В ротах на "Страйкерах" это ещё полбеды, а вот в обычной пехоте операторы ПТРК до поля боя могут просто не дойти.
*The "push and pull" technique allowed the battalion to defeat enemy armor by maneuvering the dismounted Infantry with Javelins to positions of advantage and overwatch the movement of vehicles as they bounded forward.
Какими только тактическими извращениями не вынуждены заниматься бедные американские пехотинцы, чтобы не терять "пехотную чистоту" :((( Казалось бы - ну вооружи ты нормально БТРы. Но НЕТЪ - пехота блюдётъ свою чистоту и не пачкается сверх необходимого о "презренные жестянки"! :(((
no subject
Detachable Command Launch Unit (CLU): 6.4 kg (14.1 lb)
Корнет:
Масса:
Транспортно-пусковой контейнер с ракетой: 29 кг
Ракета: 26 кг
Тепловизионный прицел 1ПН-79 «Метис-2»:
Масса: 11 кг
Масса переносной ПУ 9П163М-1 (на треноге): 26 кг
----
>> Казалось бы - ну вооружи ты нормально БТРы.
-
M1128 Mobile Gun System (MGS): Version armed with an 105 mm M68A1 rifled cannon (M68A1E4)
Чего не так то?
no subject
А их всего девять на SBCT (из двадцати семи штатных). Поэтмоу в ротах их почти наверняка нет (хотя должны быть).
Кроме MGS в распоряжении комбрига есть еще рота ATGM - TOW на Страйкерах. Но это все резервы командиров среднего звена.
no subject
no subject
В пост-советских армиях на каждое отделение ПТРК положен УАЗ.
----
>> Казалось бы - ну вооружи ты нормально БТРы.
-
*M1128 Mobile Gun System (MGS): Version armed with an 105 mm M68A1 rifled cannon (M68A1E4)
Чего не так то?
1. Не БТР.
2. Всего рота на бригаду (т.е. среднестатистический пехотный взвод их может и не увидеть).
3. Пушка имеет небольшой боекомплект и слаба для поражения современных танков.
Именно поэтому для противостояния Российской армии в Европе вместо закупок новых MGS американцы устанавливают на обычные "Страйкеры" модули с 30-мм пушками и "Джавелинами".
no subject
-
Расчеты Джавелинов, ЕМНИП, тоже на страйкере ездят.
про апгрейд не знал, но выглядит неплохо
http://www.thedrive.com/the-war-zone/13610/u-s-armys-upgunned-stryker-armored-vehicles-will-soon-be-on-the-front-lines
no subject
Я про обычную пехоту говорил, а не про ту, что на броне.
no subject
https://t-bone.dreamwidth.org/71220.html
Конкретно в НТЦ такая логика может диктоваться условиями местности - там по высотам не везде и танк пройдет, не то что Страйкер.
no subject
Спасибо. Я ухитрился пропустить этот Ваш перевод.
Феерические выводы! Человек сделал для себя _открытие_ и _отличиился_, применив Страйкеры на поле боя! 0_о
Я бы ещё мог понять (хотя и не простить) если бы такая реакция была вызвана сакраментальным "бабы в Оклахомщине ещё нарожают, а за Страйкеры долларами плочено". Но у американцев такого нет. Зато, похоже, если клиническая боязнь "испачкать руки настоящих пехотинцев" о бронетехнику.
*Конкретно в НТЦ такая логика может диктоваться условиями местности - там по высотам не везде и танк пройдет, не то что Страйкер.
Ну, из текста чётко видно, что Страйкеры и пехота действовали вместе.
no subject
У них так в мануалах написано. А в мануалах так написано, потому что из Страйкера получается плохая броня.
1-1. CHARACTERISTICS OF THE SBCT INFANTRY RIFLE COMPANY
Because the fundamentals of fire and maneuver are unchanged, the majority of the combat power of the SBCT infantry rifle company lies in its highly trained squads and platoons. The organic vehicles in the platoons are for movinginfantry tothe fight swiftly and providing tactical flexibility while tailoring the soldiers' loads through a "mobile armsroom" concept. There is also a mobilegun system(MGS) platoon that supports the infantry fight with long-range precision fires. The MGS is a fighting vehicle but is not a Bradley or a tank and should not be employed in the traditional sense of a fighting vehicle. Flexibility is the key to the rifle company. Current and predicted global situations dictate the need for a force that is rapidly deployable (within 96 hours), lethal, and flexible enough to address the full spectrum of Army operations.
Фундаментальная проблема Страйкера в том, что его создавали НЕ как эффективную боевую машину, а как конфигурируемый модулями БТР массой до 20 тонн. Чтобы сделать из него IFV примелимого уровня, его теперь надо или как-то доводить до уровня Бредли, или выбрасывать саму идею страйкер-сил на помойку.
no subject
*У них так в мануалах написано. А в мануалах так написано, потому что из Страйкера получается плохая броня.
Ага. Из M1127 Reconnaissance Vehicle броня получается хорошая, а из так же защищённого M1126 Infantry Carrier Vehicle - плохая ;)
*Чтобы сделать из него IFV примелимого уровня, его теперь надо или как-то доводить до уровня Бредли,
Вообще-то, если нам нужен именно классический БМП, способный действовать с танками - то до уровня Абрамса.
*или выбрасывать саму идею страйкер-сил на помойку
Она уже выброшена на помойку. Только в уставах сказочки про 96 часов и универсальность ещё рассказывают для поддержания морального духа.
no subject
Да, и они никогда не работали в качестве сил быстрого реагирования, и после событий 2014 ВНЕЗАПНО понадобилось восстанавливать противотанковые возможности.
Но на сейчас в США семь страйкер-бригад в Армии и две в Национальной Гвардии. Миллиарды долларов на кону, поэтому не будет масштабного перевооружения.
no subject
Ну да - внезапно выяснилось, что СБР - это не только гонять инсургентов :)
*Но на сейчас в США семь страйкер-бригад в Армии и две в Национальной Гвардии. Миллиарды долларов на кону, поэтому не будет масштабного перевооружения.
Это понятно. Но довооружение хоть можно было обеспечить.
no subject
-
Можно подумать, ему премию дадут в 30% от цены сэкономленного боезапаса
no subject
no subject
no subject
Вся эта техническая тема - пустое.
no subject
no subject
no subject
Однако, если я пишу о чем-то, я не считаю тему пустой.
no subject
no subject