t_bone: (Default)
[personal profile] t_bone
в свете требований будущего. Взял из статьи The Case for a Medium Tank to Be Incorporated into the Joint Force by MAJ Jeremy Zollin из весенне-летнего номера Армор.

OE = Operational Environment
ARG = Amphibious ready group

Date: 2019-10-23 10:03 am (UTC)
jonathan_simba: (Default)
From: [personal profile] jonathan_simba
Чет по mobility совсем все как-то печально... Хотя есть мнение, что там не столько тех weakness, сколько БТшники просто выпрашивают денежки на новые игрушки! Впрочем, "будто что-то плохое". :)

Да и вообще - нефиг танкам в megacity environment делать! Для этого другие силы и средства должны использоваться.

Date: 2019-10-23 10:43 am (UTC)
misguard: (Default)
From: [personal profile] misguard
Зачистка - да. А штурм - вполне себе, Тандер-ран в Багдаде-2003 оно самое.

Date: 2019-10-23 11:19 am (UTC)
jonathan_simba: (Default)
From: [personal profile] jonathan_simba
А штурм - вполне себе, Тандер-ран в Багдаде-2003 оно самое.

Как бы да, но, если мне не изменяет мой склероз, там по плотной застройке (или что они имеют в виду под megacity environment?) никто особо не рассекал - так, по окружному хайвею с байпассами покатались, да по крупным транспортным артериям, где хоть какое-то пространство есть... Да и кто знает, как могло бы все пойти, окажись сопротивление более ожесточенным.

Типичный результат лихого рассекания по плотной застройке на броне в Сирии, например:


Поддержка пехоты? Не, не слышал...
Edited Date: 2019-10-23 11:21 am (UTC)

Date: 2019-10-23 11:40 am (UTC)
misguard: (Default)
From: [personal profile] misguard
Они до центра города прокатились. Сопротивление там оказывали примерно аналогичное Грозному (противотанковых баррикад и там и там не было, и там и там нерегуляры в основном), просто тут ребята оказались более меткие и перерабатывали РПГ-манов на фаршик раньше, чем они их.

Ну, равнять скилл янки с сосадками - то такое.

Date: 2019-10-23 12:21 pm (UTC)
jonathan_simba: (Default)
From: [personal profile] jonathan_simba
Сопротивление там оказывали примерно аналогичное Грозному

Ну, пусть так, не буду спорить...

равнять скилл янки с сосадками

Понятно, что несравнимые вещи. Я о другом. Нефиг танкам в плотной застройке делать без пехотного сопровождения, хоть какие бы скиллы не были.

Даже по нашей войне сужу. Типичная ситуация 2014-го. Ставится махновская задача сходу взять такой-то занятый врагом средненький населенный пункт (какой-нибудь типичный совковый ПГТ). На нараде у комбата условный командир танкового взвода понимает, что это - авантюра, ибо населенный пункт предварительно не изолирован, пехотного прикрытия - с гулькин нос, да и те еще необстрелянные, они сами при первом шухере за танк попрячутся, вместо того, чтобы его прикрывать. Артподготовки никакой не будет, ибо там мирняк. Зато противник, если что, не стесняясь, навалит по населенному пункту из "градов", как только увидит на беспилотнике, что туда зашла броня. Поведет он технику? Конечно, нет. И будет прав. А если и поведет, то примерно в таком режиме: залетели на всех парах, разхуярили предварительно разведанный штаб противника и вышли за периметр застройки, оставив десантированной пехоте работу по добиванию деморализированного танковым и БМПшным огнем противника. Как в Мариуполе:

https://youtu.be/mv9UvmXDCOw

Залетели, навалили и вышли, не останавливаясь. А дальше работает пехота и Нацгвардия. И то там все прошло так гладко потому, что у противника тогда не было в городе тяжелой техники (так, один "бардак" какой-то, да и все). Вовремя сработали. Да и там город был предварительно блокирован.

Date: 2019-10-23 03:51 pm (UTC)
misguard: (Default)
From: [personal profile] misguard
Если посоны не умеют много и точно стрелять - то таки да, нефиг.

>Типичная ситуация 2014-го
Видимо, я неясно написал. Штурмовать танками - можно (что собсна янки и показали, да и в примере про влететь и раздолбать штаб как раз оно самое), зачистка - уже да, для пехотки.

>Залетели, навалили и вышли, не останавливаясь. А дальше работает пехота и Нацгвардия
Описание Тандер-рана как есть.
FM 17-1 Armor operations, 1966
When the built-up area is small or defended lightly, the attacking force should attempt to drive through or into the town as rapidly as possible. Tanks lead the column, closely followed and supported by mechanized infantry. The automatic weapons of the tanks and the vehicular machineguns of the carriers are fired continuously and are concentrated on the windows and rooftops of buildings. The mechanized infantry remain mounted in their carriers until forced to dismount to protect the tanks from individual or longer range antitank weapons.

Date: 2019-10-23 04:52 pm (UTC)
jonathan_simba: (Default)
From: [personal profile] jonathan_simba
Ну норм, вот и разобрались. :)

FM 17-1 Armor operations

Видимо, таки кто-то из наших их читал (даже до того, как волонтеры и прочие англоязыковладеющие энтузиасты начали их переводить и понемногу вкидывать в войска в том же 2014-ом).

Date: 2019-10-23 06:04 pm (UTC)
misguard: (Default)
From: [personal profile] misguard
Ну и соответственно покатушки в серьезно укрепленном городе (окна заложены кирпичом, сеть подземных туннелей для передвижений между зданиями, противотанковые заграждения, непреодолимые танком сходу) тоже не получатся по очевидным причинам. Те же евреи в Ливане-2006.

Profile

t_bone: (Default)
T-Bone

July 2025

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223 242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 21st, 2026 05:06 am
Powered by Dreamwidth Studios