The Dreaded FlaK

[t_bone]

"Немецкие расчеты 88-мм орудий двойного назначения не являются, по видимому, хорошими противотанкистами. Присутствие бронетехники заставляет их нервничать. Кроме того, зенитчики обучены определять упреждение прицела по движущимся самолетам, поэтому при стрельбе по танкам они неизменно переоценивают скорость, и попадания приходятся впереди танков. Четыре раза в день вражеские 88-мм зенитки обстреливали колонну танков и самоходок с дистанции менее 1000 ярдов, и промахивались каждый раз. Одно из этих орудий выстрелило пять раз подряд, и не добилось попаданий. Затем расчет, очевидно, покинул орудие, как только против их позиции выдвинулась одна противотанковая самоходка."

Combat Lessons Learned, 1-30 April 1945, 701st Tank Destroyer Battalion. Часть поддерживала наступление 10-й горнопехотной дивизии США в долине реки По.

Comments

[tomoboshi.livejournal.com]

>>поэтому при стрельбе по танкам они неизменно переоценивают скорость

Омг. Зенитчики такие зенитчики)

[t-bone-wowp.livejournal.com]

Ну да, стрелять купил, попадать не купил.

[khrylin.livejournal.com]

Ну так это уже 45 год. Там и зенитчики уже не те что в 40-м.

[t-bone-wowp.livejournal.com]

Вообще не спорю.

[tomoboshi.livejournal.com]

А статистика попаданий по воздуху ахт-ахтов в 40 и 45ом серьезно отличается?

[khrylin.livejournal.com]

Увы, не имею данных.

Просто логический вывод - к 45 году немецкие кадры сильно повыбили и разбавили и к зениткам (как впрочем и в других родах войск аналогично) ставили уже и запасников и зеленую молодежь, а местами и ост-войска.

[benzobak3.livejournal.com]

Повезло американцам, что они не встретили немецкие расчеты 88-мм орудий двойного назначения которые были хорошими противотанкистами :)

[nealar.livejournal.com]

Какого двойного назначения? Разве противотанковали не самые обычные 8.8?

[t-bone-wowp.livejournal.com]

"Двойного назначения" - прямая калька с "dual-purpose 88-mm gun" из документа.

[t-bone-wowp.livejournal.com]

Алармистских отзывов про эффективность флаков у союзников полно. А вот в стиле "фигня эти ваши ахт-ахт" - вижу впервые.

[benzobak3.livejournal.com]

Я полностью согласен с khrylin: "Ну так это уже 45 год."

[earlesspierre.livejournal.com]

Мда, уже не 1941-ый. А оригинал можно?

[t-bone-wowp.livejournal.com]

Оно все с танкдестроернет. Ссылка прямая:
http://www.tankdestroyer.net/images/stories/ArticlePDFs/701st_TD_Apr_1-30_45_Combat_Lessons_Learned.pdf

Немецкие расчеты 88-мм орудий двойного назначения

[htwz.livejournal.com]

Тут надо ещё помнить что расчёты были как из ВВС, это одно, так и и армейские зенитчики из танковых и моторизованных дивизий для коих работа во взаимодействии с БГ танкистов была обыденностью. Впрочем и зенитчики из ВВС показывали себя обычно очень хорошо в деле истребления танков. В отчёте янки явно речь идёт о расчётах кои впервые в жизни оказались брошены против бронетехники, возможно из тылового района некой зоны ПВО кого-то перебросили дабы закрыть дыру во фронте.

[grossgrisly.livejournal.com]

это случайность. Даже в 41-м были разные расчеты, просто противник был слабый..

это случайность

[htwz.livejournal.com]

Что случайность? Расчёт который не видел танков и который видел? Первые и в 1940 погибали, либо не достигали результата, а вторые срывали атаки.

"Даже в 41-м были разные расчеты, просто противник был слабый.."
Ну так и в 1942, 43, 44, 45 88-мм зенитки отлично крошили БТТ и неважно какой там противник был (зенитки пользуются внезапностью и солидной скорострельностью, ведя огонь с больших дистанций), важно откуда зенитчики, да видели ли они вообще танки когда-нибудь. Скажем расчёты ПВО Рейха (ага и эти в бой пошли) это одно, а расчёты армейские или из танковой дивизии СС это совсем другое.
На Восточном фронте попадания 88-мм снарядов занимали очень заметную долю в последние годы войны (обычно от 20 до 40% от всех попаданий, скажем на Центральном фронте в июле-августе 1943 - 35% танков сгорело от огня 88-мм орудий - сотни машин) и это отнюдь не гомеопатическая доля БТТ и орудий ПТО с калибра 88-мм орудиями обеспечивала, а зенитки. Зенитчики работавшие в зенитных дивизиях приданных полевым армиям (не говоря уже об тех кто из из танковых дивизий) имели гораздо больший опыт и квалификацию в плане борьбе с наземными целями (не только танками, зенитки гораздо чаще использовались для стрельбы с дистанционным взрывателем по наступающей пехоте, что по мнению союзников давало просто опустошительный результат).

Re: это случайность

[grossgrisly.livejournal.com]

что не попали с пяти раз.

Расейняйский КВ с 13-го выстрела уничтожили, остальные мазали

что не попали с пяти раз.

[htwz.livejournal.com]

Я лично думаю что не случайность, явно в деле были расчёты что танки первый раз видели.

"Расейняйский КВ с 13-го выстрела уничтожили, остальные мазали"

Согласно книге Рауса все 7 88-мм снарядов выпущенных 2-й зениткой попали в КВ, из них 5 рикошетировали (видимо градусов с 45 стреляли).
Есть другие данные что попаданий было 12(13), а пробитий 3 или 8.

В целом согласно опыту войны вся эта история с Расейняским КВ (и его непонятной живучестью, там ведь даже не КВ-1Э был) какой-то невероятный бред (т.е. там конечно что-то было, но обросло ракушками сильно), КВ обычно сгорали после 1-2 попаданий 88-мм БрБС в БО (а там помимо сотни выстрелов калибра 76-мм ещё и баки, людям опять же очень поплохеет от разрыва 10-кг куска металла рядом с ними).
Ну что написано то написано, у Рауса немного более реалистичный вариант с 2-мя пробитиями (причём согласно его описанию били в корму с 500 метров), а вот катание 7-тонной (!) зенитки для улучшение сектора стрельбы (экипаж КВ-же просто их ждал))) это что-то уже из эпоса о Зигфриде.