Совершенно очевидно...

[t_bone]

... что лучшим военным фильмом всех времен может быть только "Black Hawk Down".
Я не призываю, например, лечить электричеством, тех кто думает иначе. Но сигнал достаточно тревожный.

Comments

[tomoboshi.livejournal.com]

Я пропустил какой-то срач?

[t-bone-wowp.livejournal.com]

Да если бы

[tomoboshi.livejournal.com]

Меня кстати, возможно стоит таки лечить лепездричеством.
Так как у меня в плане этого самого лучшего фильма уже много лет стоит "A Bridge Too Far"...

[t-bone-wowp.livejournal.com]

Смотри, почему БХД крут. В нем есть:

- Воссоздание реальных событий практически до действий каждой отдельной группы солдат, с четко выдержанной последовательностью и таймингом. То есть сюжет не писался по мотивам событий, а последовательность событий задавала сюжет. При этом,
- Восхитительная актерская команда. Иначе персонажи не запомнятся, потому что у большей части роль в событиях эпизодическая. И это все обернуто в
- Картинку, которая смотрится эффектно, но не нарочито броско и не разрушает атмосферы реализма. В эпоху кино, где ГГ стала компьютерная графика, это достижение само по себе. Плюс, он визуально не устарел до сих пор (хотя уже сколько прошло), и не устареет еще столько же.

В отдельных моментах БХД можно побить, я не спорю. Но вот если выбирать один из всех, он вне конкуренции. Потому что мастерство режиссера это смешивать коктейль.

[moshushi.livejournal.com]

А как же классика?

- La 317ème section
- UNSERE MUTTER, UNSERE VATER
- Generation Kill
- Band of Brothers

[tomoboshi.livejournal.com]

>>- Band of Brothers

Уж "Пацифик" то всяко сильнее.

[porter333.livejournal.com]

Изображением отмокания солдат в говнах?

[tomoboshi.livejournal.com]

Общим сюжетом.
"Братья" на середине здорово провисают и смотреть становится скучновато.

[t-bone-wowp.livejournal.com]

Сериалы это таки другой жанр, там и объем пошире и формат к раскрытию клубков больше способствует.

Но так если:
- La 317ème section
не знаю, надо смотреть

- UNSERE MUTTER, UNSERE VATER
во-первых, фикшн, во-вторых, сильно заточен на раскрытие немецких заморочек.

- Generation Kill
вот это ближе всего, но опять же, это больше роад муви с характерной для НВО критикой всего. ни Фик, ни Райт в своих книгах не ставили задачу воссоздать последовательность событий

- Band of Brothers
это Райан 2.0
им надо ставить памятник за то, что взяли прототипами реальных ветеранов, но это само по себе не делает конечный итог безупречным

[dannallar.livejournal.com]

Ой, только не это высокопафосное сиропное делание из проваленной операции сугубо местного значения эпической битвы вселенского масштаба.
Снято хорошо, я не спорю, но все испортил финальный забег.
И если уж на то пошло, то "Horse Soldier" с Уэйном больше понравился.
Не говоря уже про "Самый длинный день".

[t-bone-wowp.livejournal.com]

Ну так был же забег.
Уж в чем в чем, а в изображении последствий ошибок при планировании и армейского бардака БХД предельно честен. Превозмогают герои сугубо вынуждено.

- Horse Soldier
куртуазно :)

- "Самый длинный день"
А чем, на ваш взгляд, СДД перекрывает того же Райана?

[dannallar.livejournal.com]

И это превознемогание, залитое клюквенным сиропом, как раз затушевывает ситуацию с бардаком. Ну, впрочем, для того и снимали.
"Самый длинный день":
Отсутствие пафоса - раз.
Отсутствие "плохих" немцев - два.
И детальки, вкусные детальки, тысячи их! :)

[t-bone-wowp.livejournal.com]

Да ладно, отношение персонажей к бардаку высказывается прямым текстом. Пакистанский полковник по американской гордости вообще топчется безжалостно.
Исключение это история Шугарта и Гордона. Ну так там подвиг без всяких скидок.

-Отсутствие пафоса
Ну не знаю. Абхэм цитирующий Теннисона, по моему, такой уничижительной характеристики не заслуживает. Что Райан говорит "В тыл с позиции не уйду, идите нафиг" - так это тоже вполне закономерная для солдата реакция.
Цитаты Линкольна? Вот тут скорее да, согласен. Но СРР о жертвах, которые приносят люди и семьи. Не прибегая к возвышенному слогу вообще такую тему раскрыть сложно.

- Отсутствие "плохих" немцев - два.
Так и в Райане плохие немцы существуют больше в голове героев. Американцы в кадре творят более жуткие вещи.

Я просто много раз слышал добрые слова о СДД именно в ключе "он лучше Райана". Но вот сам не могу понять. От меня магия этого фильма почему-то ускользает.

[dannallar.livejournal.com]

Это просто разные жанры.
Так же как "Перл-Харбор" и "Тора-Тора-Тора".
Если первый - это романтизация войны, "Мы - хорошие добрые янки, они - коварные и презлые джапы/боши/русские/муслимы/китайцы/гуки/корейцы/давесьмирблядьнасненавидитизавидует...", то вторые - это "Да, ребята, вот так все было. Вот так мы все вместе вляпались в это дерьмо. Теперь давайте посмотрим и сделаем так, что оно больше не случилось".
Ну на мой взгляд.

[ecoross1.livejournal.com]

Именно.

[kurt-bielarus.livejournal.com]

Тоже за СДД

[shokaku-2.livejournal.com]

Я вот даже затрудняюсь назвать "лучший военный фильм" - но могу вспомнить австралийские "Высота 60" и "Кокода". Первая Мировая как она есть, и несколько дней Второй Мировой в джунглях, чистейшая окопная правда с грязью и дизентерией.

[t-bone-wowp.livejournal.com]

А как оцениваете Beneath Hill 60?
http://www.imdb.com/title/tt1418646/

[shokaku-2.livejournal.com]

>Beneath Hill 60?
Я его и имел в виду. Если не видели - смотреть обязательно. Там такой сочный Западный фронт Первой Мировой - бесконечные траншеи, грязь, минная война, вылазки к вражеским позициям. С технической точки зрения снято качественно и масштабно - и по мотивам реальных событий. А флэшбеками - счастливая мирная жизнь в далекой Австралии.

А "Кокода" снималась по кинохронике и фотографиям боев на Новой Гвинее в 1942 году, потому во многих моментах буквально-таки документальный фильм. Отдельные сцены прямо взяты с фото и видео. Одичавшие, больные солдаты, утопающие в грязи, терпящие удар за ударом - окопная правда о тех, кто одним из первых остановил японцев.

[ecoross1.livejournal.com]

Поддерживаю.