We have no regrets.

[t_bone]

Заключение отчета по Арнему, да.

Comments

Re: группа Мороза

[ktbipb.livejournal.com]

“Которая должна была исправить ситуацию - удержав плацдарм у Остербеейка, тоже , в основном, сдалась (70% персонала дивизии оказались в плену, 2200 переправились обратно). Гаубицы у 1ВДД были авиадесантные - т.е. 75мм, ПТ орудия - 6-ти фунтовки, а вот поддержку тяжелой артиллерией 30-го корпуса она имела уже с 21 сентября."

75-мм пехотные орудия это абсолютно несерьёзно против артиллерии немецких артполков, и плюс ещё расход боеприпасов, пишут что с ними было свосем плохо.
Там тоже проквасили дело, немцы уже и БТТ ввели вплоть до Тигр Б и ЕМНИП Брумберов, поздно было, поздно, впрочем изначально операция была обречена на поражение.
Или так наших 5 миллионов пленных куда записать? Всё сами по собственному желанию сдались? Масса нашей артиллерии попала к немцам, да и прочей техники. Не всё можно объяснить формальными цифрами, нужно разбирать каждую ситуацию отдельно. Что там происходило у 1 ВДД, и какая была ситуация к моменту развала обороны мне лично известно только в целом. И честно говоря нет желания копаться в этом детально, ибо уже по ситуации в группе Мороза всё ясно. Отсутствие боеприпасов и огонь немецкой артиллерии, действия их БТТ, мощные контратаки мотопехоты СС вынесли приговор в самые короткие сроки. Ну это не говоря уже о командовании 1 вдд которое вообще с трудом ориентировалось в ситуации, да ещё к 19 числу потеряли большинство сред связи.

Re: группа Мороза

[vova6857.livejournal.com]

"75-мм пехотные орудия это абсолютно несерьёзно против артиллерии немецких артполков, и плюс ещё расход боеприпасов, пишут что с ними было свосем плохо."
- для авидесанта? Когда не могут рывком взять город, практически не обороняемый? Тогда - да, ни 75мм гаубицы, ни 81мм минометы, ни 6фт. пушки - не помогут. Тем более что рыхлую дивизию стали буквально громить только на третий день (???) высадки:
"Die Beseitigung der fdl. Landungskräfte westl. Arnheim machte im konzentrischen Vorgehen der Div. v. Tettau und
des II.SS Pz.Korps gute Fortschritte. Hier wurden allein 1700 Gefangene gemacht"(ЖБД группы В за 19 сентября).

"Die Kämpfe zur Vernichtung der engl.1. LL-Div. westl. Arnheim dauern noch an. Die zahl der Gefangenen hat sich
auf 2800, darunter dem Div. Kdr., erhöht. Etwa 1000 Engländer sind eingeschlossen und wehren sich besonders
zäh." (ЖДБ за 20 сентября)

Re: группа Мороза

[ktbipb.livejournal.com]

“- для авидесанта? Когда не могут рывком взять город, практически не обороняемый? Тогда - да, ни 75мм гаубицы, ни 81мм минометы, ни 6фт. пушки - не помогут. Тем более что рыхлую дивизию стали буквально громить только на третий день (???) высадки:”

Для кого угодно, ибо их просто замесили танками и артиллерией. При чём кто кого не может взять? Раз смогли держаться против мотопехоты СС с поддержкой Тигров, почему им не взять не защищаемый город? Чё за херь ты пишешь??? Мороз как раз в этом самом не защищаемом городе дрался, удерживая ключевой мост, уложил группу Грабнера, против него стянули сразу несколько камфгрупп, но он удерживал мост до последней возможности. Пока патроны не кончились, да и если бы не кончились толку от его сотни бойцов в строю уже мизер.

“ (ЖДБ за 20 сентября)”

Это к чему вообще? В конце пишут, что всего взято около 2800 пленных, включая комдива, оказывает мощное сопротивлении группа из примерно 1000 парашютистов. Кстати, в этот момент группа Мороза ещё дралась, его бойцы сдались даже позже их комдива сделав всё что смогли.

К слову, погибло в операции 1,485 английских парашютиста, в плен попало 6,414 (веротяно включая поляков и планеристов) парашютистов, значит большинство раненые, многие тяжело, ибо какое обычно соотношение между ранеными и убитыми (их же там танками и артиллерией месили, многие гибли и получали ранения в домах)? Примерно 1 к 3.
Из 6500 где-то 4-5 тысяч должны были быть люди либо неспособные вести бой, либо ограниченно годные. Плюс нехватка боеприпасов, ибо:

“Only 7.4 percent of stores intended for British 1st Airborne had reached it.”
Только 7.4 процента снабжения попали к 1 вдд…

Эвакуировали 2,587 парашютистов (1,741 из 1вдд, 422 из 42 планерного полка, 160 поляков и 75 из Dorset Regiment). Позже ещё 240 вышли с помощью голландцев к своим.

У поляков 378 общие потери, у 101st Airborne - 2110, и у 82nd Airborne - 1,432. Наземные британские войск потеряли 5534. Таким образом общие потери 1 вдд и приданных формирований – 1.5 тысячи убитых и примерно 4.5-5 тысяч раненых больше чем любые потери иных формирований в этом районе, при том что дрались они в условиях жестокой нехватки боеприпасов и почти отсутствующего управления с самого начала операции. Да и сами немцы отмечают что англичане дрались отлично. Я не вижу тут каких-то особенностей, уверен, что потери нашего десанта на Днепре примерно в том же ключе.