We have no regrets.

[t_bone]

Заключение отчета по Арнему, да.

Comments

Re: группа Мороза

[ktbipb.livejournal.com]

“- ну отвечал за Неймеген вообще то хлопчик Гейнц Хармель со своей 10ТД СС.”

А точнее? В первые часы после падения моста в Неймегене (это 19 числа!) 17-километровый участок между Неймегеном и Арнемом был практически не защищен.

Янки изначально попали в слабозащищённый сектор. Там мог вообще приданный батальон каких-нибудь восточников сидеть.

Типа находившихся в этом секторе:

14. Schiffsstammabteilung

Sperrverband Harzer (Oberst Egon Gerhard)
Дикая смесь из подразделений Heer, Waffen-SS, Luftwaffe, Kriegsmarine

"Ополчение" III./SS-Grenadier-Regiment 1 Landstorm Nederland

Battalion Schörken
Grenadier-Ersatz- und Ausbildungs-Bataillon (motorisiert) 60

И крепостные пулемётные батальоны:

Festungs-Maschinengewehr-Bataillon 41
Festungs-Maschinengewehr-Bataillon 37
Festungs-Maschinengewehr-Bataillon 46

Так что с кем вели бой янки будет довольно непросто выяснить, но возможно при желании. Выясни.

“- днем передали немцам 200 раненых вместе с Морозом, значит осталось еще не менее 350 здоровых, которые сдались вечером.”

Опять дурку включил? В строю на момент сдачи находилось в районе 100 бойцов, это английские данные. Надо полагать только от работы 2-х Тигров (с вечера 19 числа) роты Хуммель там переранили кучу бойцов, того же Мороза к слову говоря.

“А что делать? Не знаю - может сдаваться, может выполнять приказ, действительно к вечеру 20-го немцев в Арнем прибыло.”

Приказ выполнять без патронов с сотней солдат? Это как вообще)))

“- Фрост и вправду оказался инициативней остальных - сразу прошел к мосту. А Грабнер НА ДРУГОЙ день имел данные что где то высадили десант, и беспечно ехал по мосту "на помощь" - Фрост его просто расстрелял из пулеметов и ПТ орудий. Кстати по этому эпизоду тоже видна "интенсивность боев" 18 сентября.”

Вообще-то остальные тоже что-то пытались сделать, к примеру разведбат дивизии сам попавший в засаду ещё 17 числа.

“- да нет - они просто были готовы воевать и сразу, а вот по англичанам этого не видно.”

Да не просто немцы из танковых дивизий СС — это немцы из СС, тут разве что японцы будут на уровне. Как готовы умирать англичане было видно ещё при атаке английским эсминцем Хиппера в своё время. Или бой под обстрелом из Тигров, и прочей техники это не готовность умирать? У Мороза в строю в районе сотни осталось к моменту когда боеприпасы кончились. Нормально так бились, против него прилично там собралось немцев.

“Вот и "все что могли" - пока не было нормального сопротивления, 18 сентября потихоньку (десант???) двигались к мосту, а генерал с бригадиром просто сами пошли к мосту (типа посмотреть как там Фрост устроился), как только 19 сентября оборона стала огрызаться - батальоны без общего командования стали отходить назад, понеся жуткие потери ... пленными.”

Хех, ну так лёгко вооружённые парашютисты всегда несут большие потери. Наш десант у Днепра вообще исчез без всяких уничтожений групп подобных группе Грабнера.
…положение частей 1-й британской воздушно-десантной дивизии в целом продолжало быстро ухудшаться. 19 сентября в течение дня англичане потеряли все средства радиосвязи и распылили свои силы, оставив некоторые подразделения без руководства и поддержки с воздуха. В Арнеме изолированные группы десантников вынуждены были вести ожесточенные уличные бои. Генерал Эркьюарт бездеятельно провел 36 часов, лежа под обстрелом на одном из низких городских чердаков. Действия британцев нельзя оценить иначе, как полный хаос. В это время сухопутные войска союзников установили контакт с американскими десантниками 82-й дивизии в секторе «Неймеген», форсировав захваченные ранее мосты через канал Зейд-Виллемсварт и реку Маас, пройдя, таким образом, всего лишь полпути до Рейна. Совместными усилиями был взят автомобильный мост в Неймегене. Оставшиеся немецкие подразделения отошли на север и спешно начали устанавливать линию обороны в районе городка Эльст. В первые часы после падения моста в Неймегене 17-километровый участок между Неймегеном и Арнемом был практически не защищен. Дорогу английским танкам перекрывала всего одна противотанковая позиция, устроенная за городком Лент. Однако наступательный порыв гвардейских гренадеров уже был исчерпан.

Как видим англичане оказались в куда более худшей ситуации чем янки к коим группы прорыва дошли и они уже 19 числа действовали совместно.

Re: группа Мороза

[vova6857.livejournal.com]

"Опять дурку включил? В строю на момент сдачи находилось в районе 100 бойцов, это английские данные. Надо полагать только от работы 2-х Тигров (с вечера 19 числа) роты Хуммель там переранили кучу бойцов, того же Мороза к слову говоря."
- по английским данным, потери 2-го батальона Фроста:
525 men Died: 57 Evacuated: 16 Missing: 452.
Погибло 10% батальона, прорвалось - 16 человек, с учетом: "интенсивного огня артиллерии", наличия у немцев самоходок, тигров, огнеметов, панцергренадеров СС и прочего и прочего ... аж 4 дня.

Re: группа Мороза

[ktbipb.livejournal.com]

"525 men Died: 57 Evacuated: 16 Missing: 452.
Погибло 10% батальона, прорвалось - 16 человек,"

Всё верно. Раз убитых 57 то раненых где-то человек 200, плюс медобслуживания не было, плюс многие бойцы находились не в домах, а в окопах, раненых вероятно было больше. Часть пропавшие реально (т.е. убитые и позже не найденные\опознанные), а не из графы пленные. Желательно бы их количество прояснить, ибо о тех, кто находился в строю к утру 21 числа есть только цифры от 100 до 120 человек. Это естественно английские данные, сколько там попало в плен раненых знают только немцы. Т.е нужно знать сколько немцы взяли в плен бойцов Мороза, и сколько были раненые из них. Если второе выяснить малореально, то первое вполне.
И да, потери янки и уровень сопротивления им просто смешные на фоне английских. Англичане (группа 1-й вдд) только убитыми потеряли больше чем американская 82-я дивизия.

"с учетом: "интенсивного огня артиллерии", наличия у немцев самоходок, тигров, огнеметов, панцергренадеров СС и прочего и прочего ... аж 4 дня."

Там много надо что ли? В Грозном кучу техники с экипажами за пару суток расхерачили, от моего полка (я служил в нём позже) одни рожки остались, знакомый был радистом при штабе полка, до сих пор с головой бяда. Это чабаны чучмеки сраные (кстаи захватили в плен группу 21-й бригад спецназа вместе с офицерами и всем их вооружением), без всяких гаубиц сделали, а не немцы с тяжёлым вооружением воюющие уже 5-й год. По нашим моментам в период ВОВ тоже можно что-то подыскать когда не за 4 дня, а сутки так потрошили что и сейчас поражает.

Re: группа Мороза

[vova6857.livejournal.com]

"Раз убитых 57 то раненых где-то человек 200, плюс медобслуживания не было, плюс многие бойцы находились не в домах, а в окопах, раненых вероятно было больше. Часть пропавшие реально (т.е. убитые и позже не найденные\опознанные), а не из графы пленные. Желательно бы их количество прояснить, ибо о тех, кто находился в строю к утру 21 числа есть только цифры от 100 до 120 человек. Это естественно английские данные, сколько там попало в плен раненых знают только немцы."
- всего у Фроста с 2-м батальоном, ротой 3-го батальона (Гоу), артиллеристами (батарея гаубиц, батарея 6фт., минометы) и саперами - было около 750 человек. Раненных днем 20-го сдали (вместе с Фростом) - около 200 чел. "Пропавшие без вести" - это мимика пропаганды - 57 убитых (именно из 2-го батальона) подсчитаны немцами с помощью Фроста и других офицеров батальона (а кем еще?), так что Missing: 452 тоже из немецких данных, просто некачественный перевод на английский.

"Там много надо что ли?"
- да в том то и дело что немного. 4 дня самоходки, танки, артиллерия, саперы с огнеметами из 9ТД СС (это все из английских данных) мочили-мочили батальон Фроста в 700 голов, но убили 57 человек ... остальные сдались.
При таком навале 57 человек могли убить даже промахнувшись. Что там делали 4 дня немцы - ума не приложу. Что делал Фрост - понятно - расстрелял все боеприпасы.

Re: группа Мороза

[ktbipb.livejournal.com]

“- да в том то и дело что немного. 4 дня самоходки, танки, артиллерия, саперы с огнеметами из 9ТД СС (это все из английских данных) мочили-мочили батальон Фроста в 700 голов, но убили 57 человек ... остальные сдались.”

Ну что поделать это немецкие данные, сколько времени они мочили и кого. Было бы просто, они бы одними винтовками обошлись, да сутки всё сделали.

“- всего у Фроста с 2-м батальоном, ротой 3-го батальона (Гоу), артиллеристами (батарея гаубиц, батарея 6фт., минометы) и саперами - было около 750 человек. Раненных днем 20-го сдали (вместе с Фростом) - около 200 чел. "Пропавшие без вести" - это мимика пропаганды - 57 убитых (именно из 2-го батальона) подсчитаны немцами с помощью Фроста и других офицеров батальона (а кем еще?), так что Missing: 452 тоже из немецких данных, просто некачественный перевод на английский.”

На 57 убитых, имелось 452 пропавших, это те, кто оборонялись после того как немцы забрали первую группу раненых. Сколько из этих пропавших погибли, были с оторванными руками и ногами, сколько имели лёгкие ранения, а сколько оставались в строю – неизвестно. По английским данным в строю на момент сдачи было в районе сотни бойцов (возможно вместе с легкоранеными).

И да, 1ВДД только убитыми в “Огороде” потеряла больше чем 82 американская общими.

“При таком навале 57 человек могли убить даже промахнувшись. Что там делали 4 дня немцы - ума не приложу. Что делал Фрост - понятно - расстрелял все боеприпасы.”

Немцы пытались их выкурить, по подбитым танкам роты Микле (2 четвёрки и 6 троек), видно, что это было не просто. Даже 1 Тигр из роты Хуммель люди Мороза повредили и его пришлось в мастерские отправить. В Остербекке куда отошли подразделения 1 ВДД, подбили ещё 1 ТигрБ из 506-го батальона, сопротивление весьма серьёзное англичане оказывали. Поэтому и ковырялись так долго и привлекли тяжёлую технику.

Подбитая 20 сентября ЗСУ из SS-Panzer-Flak-Abteilung 9, Остербеек
http://savepic.net/5206370.htm