t_bone: (олень)
[personal profile] t_bone

Заключение отчета по Арнему, да.
From: [identity profile] ktbipb.livejournal.com
"Резко массировать" силы немцы стали в районах Ейндховена и Неймегена, в Арнем попадали либо охрана побережья, полицейская школа и проч. тыловая шваль, либо проходящие к Неймегену части, походя, особо не задерживаясь - тот же Кнауст, тот же 506ТТБ ...”

Шваль))) 2 роты батальона тяжёлых танков РГК у Остербеека))) Или вот рота хуммель с 14 тиграми (2 действовали против группы Мороза) это тоже шваль, поэтому её сразу и направляли в Арнем.))) Или вот камфгруппа Бринкман которую эти 2 Тигра поддерживали у моста против людей Мороза тоже шваль верно?

“ты бы еще бригаду "пантер" к Арнему приплел - она как раз переправлялась на переправе выше по течению от моста.”

Я разве что-то говорил о Пантерах? Там прекрасно работали Тигр I (Арнем) и Тигр II 506-о батальона (в Остербееке) А ну ты в курсе)

"- которая - укажи. Немцы поминают (для Мороза) - пару 88мм зениток у переправы (выше по течению от моста - прямой наводкой стрелять не могли - только для моральной поддержки)."

Та самая - артполк 10 дивизии, или по-твоему тяжёлые танки они из резерва ввели, а вот артиллерия в тылу прохлаждалась? На карте что я выложил как раз позиции 10 артполка СС у Арнема. Любые 88-мм орудия у немцев могли стрелять прямой наводкой и в этом районе они были.

"- англичан было больше, ПТ артиллерия - была, ПИАТы - были, гаубицы, минометы (по батарее - у Мороза) - были, более 700 рыл, подготовленных к боям в окружении, сидели в старых кирпичных домах - практически ДОТах (для 75мм орудий взвода танков Милке)."

Англичан было меньше, супротив:

Kampfgruppe 'Brinkmann'
Kampfgruppe 'Knaust'
SS Panzer-Aufklärungs-Abteilung 9
Schwere Panzer Kompanie 'Hummel'
SS-A.u.E. Btl 10 'Brünn' I./Panzer-Grenadier Regt 21(-)

Были у них 6-фунтовки. Насчёт 75-м пехотных гаубиц - не в курсе были ли они вообще у Мороза. ПИАТ были, как и у немцев были Фаусты и панцершреки.

Далее, у англичан не было танков вообще, у немцев рота Микле (там 2 четвёрки) и 2 Тигра, танки позволяют рушить дома издалека и менять позиции в отличие от английских орудий. Плюс у немцев поддержка артиллерии артполков и пехотные орудия. Первую группу из 250 раненых кто поранил? Из винтовок что ли?)

"- даже по английским данным - в бой пошли 20-го (пришли в 19-го в 20.00)"

Это по в твоим данным, а вот что пишут англичане:
“At 2000h on the 19th September 1944, the pair of Tigers drove up Nijmeegseweg and onto the ramp leading to the bridge and started to systematically shell houses occupied by the British Paratroopers. Moving along the Eusebius Buitensingel (the street between the Van Limburg Stirum school and nearby houses) the Tigers caused a number of casualties including men of the RAOC and Royal Signals.”

Как только пришли к мосту сразу начали давить огневые точки ещё при свете пожаров.

"- Учебный батальон даже не имевший стрелковки на всех (а кроме нее, МГ и фаустов у них ничего не было)- приходилось подбирать английское. Приехал на велосипедах - значит и б/п не было - только то что при себе."

Рота Микле как раз поддерживала II./21 Regt ‘Battalion Euling' в бою против группы Мороза.

Это приехал так (ну как часть 915 полка у Омахи), а вот позже ему конечно боеприпасы и оружие выделяли. Там не 1 день ковырялись.

"7% - это 10-15 тонн, учитывая что к 20-му к Остербеейку собралось всего 4тыс. десантников - то "при скромной жизни хватит"."

Не хватит, у моста вряд ли вообще какие припасы скидывали это первое, второе - мы точно знаем что не хватило.

"- не факт что "работа" Фроста - похоже в районе Остербеейка подбили, надо местоположение проверить. 2TAF я бы тоже со счетов не сбрасывал."

Чего чего? Westervoortsedijk on the eastern side of the Bridge где это?

Kampfgruppe Knaust during the fighting between 18 – 21 September had lost three panzers...

Люди Мороза уничтожили 3 танка (обе четвёрки).
Edited Date: 2014-04-16 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] ktbipb.livejournal.com
"- фото сделано далеко после Маркета - "по местности" явно "работала" авиация союзников. Где то была и фото четверки с рухнувшей на нее эстакадой."

Вот ты заливной-то а) То дивизия в 10 тыс с 1 батальном не может справится, то джипы тачанки англичанам уже не помогают, то артполки гаубичные у них работают))) Теперь уже авиация долбит дома в Арнеме после боёв!)))

Авиация конечно, вот прям в этом месте.))) Там работал артполк 10 ТД СС, а никакая не авиация которой абсолютно нехер было делать в этих развалинах уже после боёв. Разрушения как раз от действия артиллерии калибра 150-мм, ибо на сгоревшем танке лежали бы куски дома если бы там сверху рванула скажем 227-кг бомба.))) Дом сначала расхерачили артиллерией, а уже потом танки пошли в бой и конкретно этот подбили у разбитого артиллерией дома. В противном случае на его половина кирпичей, крошки и прочего строительного мусора что лежит перед ним и под ним упали бы, даже открытый люк бы завалило))) БЕлиЙ БЕлиЙ был бы танчик)

Вова не плети больше такой хрени что-то с возрастом совсем у тебя фантазия оказывать стала. Смотрит в книгу, видит фигу. На фото одно, у вовы же всё другое.
Edited Date: 2014-04-16 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] ktbipb.livejournal.com
Теперь по группе Мороза.

We were holding a small but strong bridgehead North of the Bridge. The force now consisted of the 2nd Battalion less C Company and one Platoon of B Company with the addition of Brigade Headquarters and attached troops, who had followed us in. We also had four 6 Pdr. A/TK guns. The force was commanded by Lt. Col Frost, D.S.O M.C.

Throughout Monday we were attacked with increasing vigour from the East, and subjected to continuous mortar fire and shelling. A number of tanks and S.P. guns supported the attack, and several attempts were made to bring armoured cars and tanks over the Bridge. Heavy toll was taken by both 6 Pdrs, and P.I.A.Ts. and nothing crossed the Bridge during the three days we held it.

Оказывается у него было всего четыре 6-фунтовки))) И никаких тебе гаубичных артполков)))

"Of the 2nd Battalion approximately 350 had reached the Bridge, of this number 210 were wounded, many of whom had fought on to the end, in spite of their wounds. It is not possible to estimate the number killed, but I know of approximately 100 taken prisoner unwounded."

Major Tatham Warter Officer Commanding 2nd Parachute Regiment

Из 2 батальона 350 человек прибыли к мосту, из них 210 получили ранения в бою, 100 попали в плен не ранеными, прочие погибли.

Про работу артиллерии немцев 19 числа:

As of Tuesday afternoon, the perimeter around the Bridge was subjected to a savage and continuous bombardment, whereby the occupied buildings were targeted one at a time and systematically levelled from top to bottom. Phosphorus shells were occasionally used to set buildings on fire in an attempt to force the defenders to abandon their position. All of this inflicted heavy casualties upon the British, although most of these were wounded rather than killed.

As the bombardment continued, a high number of German snipers had established themselves in positions to restrict British movement as much as possible, and concentrated attacks of tanks and infantry were frequent. Nevertheless the defenders refused to be moved and violently repulsed each thrust as it came. As buildings were demolished and set on fire, officers were tireless in re-assigning men to new positions whilst doing all they could to keep morale high.

As darkness fell on Tuesday, no determined attacks had been brought against the beleaguered paratroopers, though shelling and mortaring continued relentlessly through the night. Many of the buildings in the defences were ablaze, illuminating the surrounding area as if it were still daylight. However, spirits amongst the Airborne men remained high, despite the critical nature of their situation. Up to one hundred and fifty men were now lying wounded in the cellars, and all supplies, whether they be food, water, medical, or ammunition, were now desperately low. Relief was needed most urgently.

О как))) Немцы вообще здания сносили артогнём, причём работа артиллерии не прекращалась и ночью) Что хорошо видно по фото что я выложил ниже.

Сдача англичан из группы Мороза (оборонялись в школе, сдались 20-го числа - в с трою 30 человек, прочие раненые):

http://savepic.net/5240045.htm
Видны раненые бойцы, в ногу, в голову.

http://savepic.net/5221613.htm

Несут сержанта Geoffrey Lawson (Glider Pilot Regiment), позже он умер от ран.

А так выглядела школа после боёв где оборонялись бойцы с фото выше:
http://savepic.net/5197037.htm

Говоришь авиация союзников тот дом у сгоревшего танка разбомбила?)))

Все фото - бундесархив, сделаны ещё в период боёв.

Фото школы 1945:
http://savepic.net/5210348.htm

http://savepic.net/5178605.htm

Местность у моста:
http://savepic.net/5218540.htm

http://savepic.net/5188847.htm
Просто пиздец) Винтовками говоришь ковыряли стены домов?)))

А вот как это до боёв выглядело -
http://savepic.net/5226734.htm

Фото домика где находились последние позиции 2-го батальона
http://savepic.net/5234924.htm

Торец артиллерией снесли вообще напрочь.


P.S. Как мы помним камфгруппа Грабнер (9 разведбат СС) действовал против Мороза (правда недолго)))

Ну, а вот "шваль" из камфгруппы Бринкман (10 разведбат СС) на мосту Арнем, после его захвата (именно их поддерживали Тигры роты Хуммель):
http://savepic.net/5192940.htm
Edited Date: 2014-04-16 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] ktbipb.livejournal.com
А вот о действиях тигров вечером 19 числа:

During the evening, huge German Tiger tanks attached to Kampfgruppe Brinkmann made their debut on the scene. These were deployed to trouble positions in the north-eastern corner of the perimeter (Map Refs 24 to 26), and they proceeded to attack each building by firing into them at point blank range. It came as something as a surprise to all that the buildings still stood after the terrific structural damage that this inflicted upon them. The only position that had to be abandoned, however, was that held by the RAOC troops of the 1st (Airborne) Divisional Field Park (Map Ref 24).

К слову, всего в группе Мороза погиб 81 человек. Именно их решительные действия позволили не давали 10 тд СС массировать усилия (немцы считали что у мост находиться большая часть 1 вдд) и в конечном счёте захватить мост у Неймегена.

German Major who spoke with Major Gough and informed him that he had fought in Stalingrad and that it was therefore obvious to him that the British paratroopers had a great deal of experience in street-fighting. Gough replied that they had never done it before, and that they'd be much better at it next time.)))
From: [identity profile] ktbipb.livejournal.com
Ах да! Вот тебе кто оборонял мост у Неймегена:

Kampfgruppe Henke
HQ "Henke" Fallschirmjäger Training Regiment
6 Ersatz Battalion (3 coys) (from Wehrkreis V1)
Herman Göring Company "Runge"
NCO School Company (less det)
Railway Guards/Police Reservists (2 cos)
Flak Battery (88mm & 20mm guns, dispersed)

Запасники и резервисты, мотопехоты СС вообще не 1 человека, возможно они позже могли прибыть как резервы (сапёрный батальон и зенитный дивизион 10 тд СС), но в составе обороняющихся войск их не было.
Edited Date: 2014-04-16 11:59 am (UTC)

Profile

t_bone: (Default)
T-Bone

July 2025

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223 242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 19th, 2026 01:54 am
Powered by Dreamwidth Studios