По следам ушедшего штукосрача.
Oct. 4th, 2013 05:12 pm...или бронепробиваемость BK 37 подкалиберным бронебойным снарядом с сердечником из карбида вольфрама по данным испытаний в Рехлине.

Источник: "Handbuch der Flugzeug Bordwaffenmunition 1936-1945", за наводку спасибо уважаемому
etherea_l. Разбираем, пользуемся.

Источник: "Handbuch der Flugzeug Bordwaffenmunition 1936-1945", за наводку спасибо уважаемому
Re: ÑабоÑали
Date: 2014-03-26 07:26 pm (UTC)У Ð¼ÐµÐ½Ñ Ð½ÐµÑ Ð¿Ð¾Ð»Ð¸Ð³Ð¾Ð½Ð½ÑÑ Ð´Ð°Ð½Ð½ÑÑ Ð´Ð»Ñ Pzgr 40, по мÑÑзилоÑнÑм поболее, но не ÑÑÑÑ Ð³Ð»Ð°Ð´ÐºÐ¾ÑпÑÑной нÑжен пÑежде вÑего Ð´Ð»Ñ ÐºÑÑноÑÑи. Янки Ñвоими 76-мм HVAP ÑÑÑелÑли на 1.5-2 км вполне ÑÑпеÑно.
â- ÑÑо Ñо не Ð¿Ð¾Ñ Ð¾Ð¶Ðµ на ÐÑÑÑÑ - "ÑигÑ" Ñ "панÑеÑой" пеÑепÑÑаÑÑ.â
ÐаÑо на Ð²Ð¾Ð²Ñ Ð¿Ð¾Ñ Ð¾Ð¶Ðµ. 9 окÑÑбÑÑ 1944 поÑазили маÑÐ¸Ð½Ñ A22 из баÑалÑона ТигÑов GD, два Ð¿Ð¾Ð¿Ð°Ð´Ð°Ð½Ð¸Ñ - в гÑÑениÑÑ Ð¸ в подбаÑеннÑÑ ÐºÐ¾ÑобкÑ.
â- и пÑимеÑÑ Ð±ÑдÑÑÑ?â
Ð ÑÑо Ñебе ÑказаннÑй еÑÑ Ð² пÑоÑлÑÑ Ð¿Ð¾ÑÑÐ°Ñ (до ÑÑого Ñже Ð´Ð²Ð°Ð¶Ð´Ñ Ð¿Ð¸Ñал) ÑлÑÑай Ð¾Ñ 9 окÑÑбÑÑ 1944 не пÑимеÑ?
â- Ñ Ð½Ðµ ÑпоÑÑ, но маÑÑовÑÑ "Ð·Ð°Ñ Ð¾Ñонений" ÐТТ на ÑÑжой ÑеÑÑиÑоÑии, Ñипа как Ñ 1ТРв апÑеле 44-го, Ñ Ð½Ð°Ñ Ð·Ð° ÑÑо вÑÐµÐ¼Ñ Ð½Ðµ бÑло. ÐоÑмоÑÑи мелдÑнги ТРÑÑой аÑмии за апÑелÑ-май 44-го - полнÑй аÑÑ. ÐомниÑÑÑÑ Ð´Ð°Ð¶Ðµ "пÑоÑÑавÑий вÑе полимеÑÑ" на ÐÑÑÑкой ÐÑге ÐаÑÑков и Ñо вÑÑаÑил на СÐÐÐÑ Ñ 4 по 15 иÑÐ»Ñ Ð¿Ð¾Ð´ 500 Ñанков, из коÑоÑÑÑ Ñже 230 оÑÑемонÑиÑовал до 15 иÑлÑ.â
ÐÑкин коÑ, Ñак ÑÑолÑко могли набиÑÑ ÑÑÑки из 1 неполного ÑÑаÑÑÐµÐ»Ñ Ð·Ð° опеÑаÑиÑ? ÐаÑин 10 ÑниÑÑÐ¾Ð¶Ð°Ñ ÐµÑÑ ÑÑÑк 20 повÑедÑÑ Ð¸ Ñо великое дело. ÐÑли Ð¸Ñ Ð·Ð°Ð¿Ð¸Ñали в ÑниÑÑоженнÑе на ÑÑгаÑе или Ð¾Ñ Ð¿Ð¾Ð´ÐºÐ°Ð»Ð¸Ð±ÐµÐ½ÑÑ , Ñо вÑÑ Ð¿ÑивеÑ.
â- Ð²Ð¾Ñ ÑÑо Ñо и напÑÑгаеÑ: нÑжно опÑавдание оÑÑавленнÑÑ Ð¿Ð¾Ð´Ð±Ð¸ÑÑÑ Ð¼Ð°Ñин ... а ÑÑÑ Ð¸ Ю-87 кÑÑаÑи подвеÑнÑлÑÑ.â
У Ð½Ð¸Ñ Ñам вообÑе-Ñо Ñкипажи бÑли Ñ ÑÑÐ¸Ñ Ð¼Ð°Ñин, он как Ð±Ñ Ð¸Ñ Ð½Ðµ лиÑно бÑоÑил, пÑиÑÑм по Ð¿Ð¾Ð²Ð¾Ð´Ñ Ð½Ð°Ð²ÐµÑнÑвÑÐ¸Ñ ÑÑ ÑолÑко пÑедполагаÑÑ ÑиÑÑаÑÐ¸Ñ (Ñ Ð¾Ñели Ð±Ñ ÑÑо-Ñо ÑкÑÑÑÑ Ñак в наÑÐ¸Ñ Ð´Ð¾ÐºÑменÑÐ°Ñ Ð½Ðµ ÑÑеÑнÑлиÑÑ Ð¾Ð±ÑÑвлÑÑÑ ÑÑÑÑами, говоÑиÑÑ ÑÑо ÑоÑеди бежали и бÑоÑили Ð¸Ñ Ð¸.Ñ.д.). ÐовÑÐµÐ¶Ð´ÐµÐ½Ð¸Ñ ÑÐµÑ ÑÑо оÑмоÑÑели опиÑано подÑобно.
â- по 10(Pz)SG2 в ÑÐ¾Ñ Ð¶Ðµ пеÑиод: ÑнваÑÑ - 5, ÑевÑÐ°Ð»Ñ - 4, маÑÑ - 5, Ju87G. ÐÑ Ð¸? СмоÑÑи, ÑмоÑÑи оÑÑÐµÑ 1ÐФ ... Ñ Ðµ-Ñ Ðµ.â
Ð Ñем Ñам лÑÑÑе по ÑÑÐ°Ð²Ð½ÐµÐ½Ð¸Ñ Ñ SG2??? Ð¢Ð°ÐºÐ°Ñ Ð¶Ðµ ÑиÑÑаÑиÑ. Рпо Ð¿Ð¾Ð²Ð¾Ð´Ñ Ð¾ÑÑÑÑ Ñ Ñже напиÑал ÑÑо подбиÑÑй за линией ÑÑонÑа Ñанк Ñже не оÑмоÑÑиÑÑ ÐµÑли его подоÑвÑÑ Ð½ÐµÐ¼ÐµÑкие ÑапÑÑÑ.
â- запÑоÑи Шеина - пÑÑÑÑ Ð´Ð°ÑÑ, Ñо ÑÑо Ñам об Ю-87Рни Ñлова - Ñ ÑвеÑен.â
Раз ÑвеÑен Ñак и Ñам запÑоÑи, Ñ Ñ Ð½Ð¸Ð¼ не обÑаÑÑÑ.
âÐÐРоÑбила Ð¾Ñ Ð¾ÑÑ Ñ Ð®-87 пикиÑоваÑÑ ... ÑолÑко и вÑего, поÑÑÐ¾Ð¼Ñ Ð¸Ñ Ð¸ ÑÑали пÑименÑÑÑ Ð»Ð¸Ð±Ð¾ по аÑакÑÑÑим Ñанкам (Ю-87Ð)- где дейÑÑвиÑелÑно ÐÐÐ Ñ Ð½Ð°Ñ Ð½Ðµ бÑло, либо как обÑÑнÑе бомбеÑÑ, коÑоÑÑе поÑом ÑÑли в ноÑники (Ñипа наÑÐ¸Ñ Ðо-2 и ÐÐ-3Ñ).â
ÐÑбила, ага))) Ðж в иÑне 1944 под ЯÑÑами ШÑÑки пÑименÑлиÑÑ ÑоÑно Ñак же как и вÑегда, или Ð²Ð¾Ñ Ð¿ÑоÑив 1УФ в апÑеле-мае 1945 пикиÑовÑики Ju-87 пÑименÑлиÑÑ))) ÐÐ¾Ñ Ð½Ð° западном ÑÑонÑе Ð¸Ñ Ð½Ðµ ÑиÑковали в 1944-45 пÑименÑÑÑ ÑÑо да.
âÐÑ Ð° оÑновнÑм ÑÑÑÑмовиком Ñ Ð½ÐµÐ¼Ñев в 44-м ÑÑал ФÐ-190. Так ÑÑо еÑли и пÑоÑил Ð Ñбалко - Ñо Ð¾Ñ ÑÑÐ¸Ñ ...â
ÐеÑом 1943 под ÐÑлом пÑименÑли маÑÑÑ Ju-87, какие Ñам FW-190))) ШÑÑÑмовиком ШÑÑка могла бÑÑÑ ÑолÑко ÑлÑÑайно, (жидкоÑÑнÑй движок и.Ñ.д.), ÑÑо дÑÑгой напÑавление вообÑе.
Re: ÑабоÑали
Date: 2014-03-26 07:34 pm (UTC)Ðе ÑÑÑÑло конеÑно. Ðе Ð·Ð½Ð°Ñ ÑÑо Ñам на боинге, Ñ ÑÑÑки ниÑего не ÑÑÑÑло ÑÑо оÑлиÑно видно по кинокамеÑе на ÑамолÑÑе Ð ÑделÑ, инаÑе он Ð±Ñ Ð½Ðµ Ñо ÑÑо в лодки, даже в ÐÑÐµÐ¼Ð»Ñ Ð½Ðµ попал Ð±Ñ Ñ Ñвоими побаÑенками))) Ðз 11 ТРÑообÑаÑÑ ÑÑо Ð ÑÐ´ÐµÐ»Ñ Ð´Ð°Ð»ÐµÐºÐ¾ не одинок бÑл, и Ju-87G вполне Ñебе попадаÑÑ Ð² Ñанки, а позже ÑообÑали ÑÑо в ÐСУ Ñоже)
Ðадо им бÑло на ÐÐ¾ÐºÑ Ð¸Ð´Ðµ леÑаÑÑ, Ñипа ÐС-130 Ñ 105-мм пÑÑкой))) Ðе видел как дÑÑманов оÑÑÑÑеливаÑÑ Ñ Ð½Ð¸Ñ ? Ð 1 (!) Ñеловека из 105-мм гаÑбиÑÑ Ñ Ð²ÑÑоÑÑ ÐºÐ¸Ð»Ð¾Ð¼ÐµÑÑов 5 попадаÑÑ)
âÐе? ÐÑ-нÑ. Ð Ñам Ð²ÐµÐ´Ñ ÐµÑе и "дÑож-жаÑÐ¸Ñ " дÑÑнов неÑ, и аÑÑодинамика на ÑовÑеменной вÑÑоÑе. Я Ñже не говоÑÑ Ð¾ ÑÑÑканÑÑÑ , коÑоÑÑе на Ñаком "аÑÑодинамиÑном" пепелаÑе Ñ Ð·ÐµÐ¼Ð»Ð¸ внÑÑиÑелÑнÑе. â
Ðадно заливаÑÑ, неÑего Ñам не дÑожиÑ. ШÑÑка бÑла абÑолÑÑно ÑÑабилÑна на планиÑовании и пологом пикиÑовании, инаÑе Ð±Ñ ÐµÑ Ð´Ð¾ конÑа Ð²Ð¾Ð¹Ð½Ñ Ð½Ðµ пÑименÑли Ð´Ð»Ñ Ð°Ñак Ñанков.
âÐл-2, кÑÑаÑи, "Ñидел" в воздÑÑ Ðµ пÑи аÑаке как влиÑой (можеÑÑ Ð¿Ð¾ÑиÑаÑÑ Ð¼Ð½ÐµÐ½Ð¸Ðµ ÑовÑеменного леÑÑика иÑпÑÑаÑелÑ, коÑоÑÑй иÑпÑÑÑвал ÑÑи Ñеликвии ÐиÐ-3, Ðл-2, Ð-16, Ð-153 - даже по ÑовÑеменнÑм меÑкам ÑÑÑойÑивоÑÑÑ Ðл-2 в аÑаке вполне пÑилиÑнаÑ) - но ÑÑого ÐлÑÑÑин и добивалÑÑ, в ÑаÑÑноÑÑи аÑÑодинамикой и ÑазвеÑовкой (из-за ÑÑÑелка пÑиÑлоÑÑ Ð´ÐµÐ»Ð°ÑÑ "ÑÑÑеловиднÑе" кÑÑлÑÑ)â
ÐонеÑно))) ТолÑко попаÑÑÑ Ð½Ð¸ÐºÑда не могли) ÐÑо деÑÑмиÑе Ñ Ð´ÐµÑевÑннÑм Ñ Ð²Ð¾ÑÑом и ÑанеÑнÑми кÑÑлÑÑми вообÑе ÑамолÑÑом Ñложно назваÑÑ. ÐеÑаÑÑий гÑоб на Ð´Ð²Ð¾Ð¸Ñ , пÑиÑÑм Ð¿Ð¾Ð»Ð¾Ð²Ð¸Ð½Ñ Ð¸Ñ Ñами же и ÑаÑÑ ÐµÑеÑили) Ð¢Ñ ÐµÑÑ ÑÑÐ¾Ñ ÐºÑÑок мÑÑоÑа Ñ ÐоÑÑоном ÑÑавни)))
â- ниÑего подобного Ñ Ð®-87 не бÑло, а Ñ ÑблÑдка Ю-87Ри подавно.â
ÐаобоÑоÑ, ÑÑÐ¾Ñ ÑамолÑÑ Ð¸Ð¼ÐµÐ» полное пÑеимÑÑеÑÑво над гÑоболÑÑом ÐÐ-2 как леÑаÑÑÐ°Ñ Ð°ÑÑплаÑÑоÑма. СÑÑелÑба Ð ÑÐ´ÐµÐ»Ñ Ð¿Ð¾ лодкам веÑÑма показаÑелÑна, вÑе вÑÑÑÑÐµÐ»Ñ Ð»ÐµÐ³Ð»Ð¸ в ÑÐµÐ»Ñ Ð¸Ð»Ð¸ дали накÑÑÑие. ÐÑо же пикиÑовÑик, ÐµÐ¼Ñ Ð½Ð¸ÐºÐ°ÐºÐ¸Ðµ ÑоÑÑÐµÐ»Ñ Ñ ÑÑÑÑкой и Ð¿Ð»Ð¾Ñ Ð¾Ð¹ ÑпÑавлÑемоÑÑÑÑ Ð½Ð° малой ÑкоÑоÑÑи (гÑÑжÑнÑй) не нÑжнÑ, маÑина пÑоÑÑо дÑÐ±Ð¾Ð²Ð°Ñ - оÑÐµÐ½Ñ Ð¿Ð¾ÑлÑÑÐ½Ð°Ñ Ð¸ ÑÑабилÑÐ½Ð°Ñ Ð² полÑÑе.
â- ÑÑÑÐ»ÐºÑ Ð´Ð°Ð¹, поÑÑебемÑÑ. Там вÑоде Ñ Ð½ÐµÐ³Ð¾ бÑл ÑнÑÑ Ð¸ взÑÑв Т-34 16мм "пÑлÑкой" - Ñоже ÑÑÐ°Ð·Ñ Ð´Ð¾ÑÑойно нагÑÐ°Ð¶Ð´ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð½Ð° ÐÑкаÑ.â
Я пÑо Ð¾Ñ Ð¾ÑÑ Ð½Ð° лодки (Ñам надеÑÑÑ Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑÑ Ð½Ð°Ð¹Ñи?), ÑÑÑелÑÐ±Ñ Ð¿Ð¾ Ñанкам в youtube не видел, иÑклÑÑÐ°Ñ Ð°ÑÐ°ÐºÑ Ð¥ÐµÐ½ÑÐµÐ»Ñ Ð¿Ð¾ ÐаленÑайнÑ.