t_bone: (олень)
[personal profile] t_bone
...или бронепробиваемость BK 37 подкалиберным бронебойным снарядом с сердечником из карбида вольфрама по данным испытаний в Рехлине.

Источник: "Handbuch der Flugzeug Bordwaffenmunition 1936-1945", за наводку спасибо уважаемому [livejournal.com profile] etherea_l. Разбираем, пользуемся.

12 ТД СС

Date: 2014-03-27 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] ktbipb.livejournal.com
Генерал-майор Фриц Кремер (начштаб 1 ТК СС):

Так как штаб корпуса и войсковые части были подняты по тревоге еще утром 6 июня, то мы смогли начать марш примерно в 16:00, двигаясь вдоль дороги по маршруту Нант—Форе—Трен—Фалез. Главной дорогой мы пользовались из-за огромной опасности воздушных налетов, а наши маршевые колонны двигались рассредоточенно и на больших дистанциях друг от друга. На дороге уже везде валялось много разных сгоревших автомашин. Но мы практически не видели на маршруте ни наших зенитных подразделений, ни самолетов Люфтваффе в воздухе, которые могли бы защитить нас от налетов вражеских истребителей. Поэтому самолеты противника имели возможность наносить свои удары так, как будто выполняли учебные стрельбы или бомбометание. Воздушные налеты оказывали парализующее воздействие на наших водителей. Немецкие солдаты были не приучены к таким действиям авиации союзников, и только по прошествии нескольких дней они привыкли к ним. В транспортных и боевых машинах стали назначаться наблюдатели за воздухом и использовались определенные меры предосторожности. При появлении вражеских истребителей машины быстро подъезжали к какому-либо строению, дереву, прижимались к скату дороги или занимали любое возможное укрытие, а экипажи спешивались.

Вышестоящее командование вскоре отдало приказ о совершении маршей в составе колонн и грузовых автоперевозках только в ночное время.

Конечно танки страдали куда менее чем грузовики (хотя были уничтоженные авиацией, но в основном их повреждали, разбивая двигатели), ну так чтобы парализовать действия бронетехники достаточно выбить службы обеспечения. Верно, зампотех?

Re: 12 ТД СС

Date: 2014-03-30 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] vova6857.livejournal.com
"Генерал-майор Фриц Кремер"
- ну у Майера немножко по другому: колонна шла не останавливаясь ... встретили сгоревший автобус с убитыми мирными жителями ... подбитый "швимваген", но - марш-марш вперед. Сказать что совсем не мешали - нельзя, но 83 выбывших в 12ТД СС за весь марш - совсем не чета потерям в боях только за 7 июня.

По ПТ дивизиону 352 дивизии - пострадал он при контратаках, о чем собственно Зигельман и пишет, 915 полк (корпусной резерв) прошел до рубежа развертывания 80км - при чем 35км уже "под воздействием авиации" - ничего - вышел и контратаковал вместе с ротой ПТ дивизиона.

3-й дивизион артполка расстрелял весь б/к (200 на ствол) и тоже без потерь от ИБ - остатки боеприпасов дивизии (около Байе) - отдали ему, но их уже растягивали на два дня - больше снарядов не было.

Пы.Сы. про статистику союзников я и говорю: ее то Цетерлинг и приводит - потери от авиации - мизерные.
Edited Date: 2014-03-30 05:23 pm (UTC)

12 тд СС и 352 птд

Date: 2014-04-02 03:43 am (UTC)
From: [identity profile] ktbipb.livejournal.com
"- ну у Майера немножко по другому: колонна шла не останавливаясь ... встретили сгоревший автобус с убитыми мирными жителями ... подбитый "швимваген", но - марш-марш вперед. Сказать что совсем не мешали - нельзя, но 83 выбывших в 12ТД СС за весь марш - совсем не чета потерям в боях только за 7 июня."

Майер шёл задолго до Кремера, который уже наблюдал последствия их прохода и принимал решение по факту. И Майер не описывает все потери от авиации, а они были настолько солидные, что при выдвижении прочих частей уже шли рассредоточено по разным дорогам, обвешанные ветками, главное шоссе вообще не использовали.

"По ПТ дивизиону 352 дивизии - пострадал он при контратаках, о чем собственно Зигельман и пишет, 915 полк (корпусной резерв) прошел до рубежа развертывания 80км - при чем 35км уже "под воздействием авиации" - ничего - вышел и контратаковал вместе с ротой ПТ дивизиона."

Ой заливает, ну ты и горазд на сказки)

Ты как себе представляешь заезд на 80 км под ударами ИБ?))) В рапорте Зигельмана сообщается что примерно в 11:00 выглянуло солнце, а ИБ появились где-то ранее, возможно примерно в 10:30. До этого времени движение по дорогам у Омахи проходило совершенно спокойно.

...Примерно в 11:00 погода изменилась, из-за облаков вышло солнце, и шла приливная волна. Еще раньше появились истребители-бомбардировщики союзников и стали охотиться за сильно растянувшимися маршевыми колоннами 915-го пехотного полка. Движение полка пришлось остановить, так как в небе появлялось все больше и больше истребителей-бомбардировщиков неприятеля. Попытки 1-го зенитно-артиллерийского полка, располагавшегося к югу от Грандкампа, противодействовать истребителям-бомбардировщикам ни к чему не привели, так как район проведения операции был подвергнут и ударам нескольких эскадрилий бомбардировщиков, после которых много противотанковых пушек было уничтожено в своих орудийных окопах.

...Но невзирая на это, полк заставили совершить марш протяженностью
примерно 80 км, причем отрезок пути длиной 25 км пришлось преодолевать, сильно растянувшись из-за ударов уже начавшей свою работу истребительно-бомбардировочной авиации союзников. Последние 55 км подразделения полка преодолели на велосипедах или на часто ломавшихся французских автомобилях....

Последние 25 км это 915 полк попал под раздачу, с велосипедами, а вот 352 дивизион имевший моторизацию и шедший впереди маршевой колонны уже давно вышел к плацдарму. Естественно ещё до начала активных действий ИБ.

Итак, по факту там только с 10:30-11:00 висела масса ИБ в воздухе они должны были выносить всё обеспечение дивизиона - куча грузовиков, а вот до этого можно было вполне перемещаться.

Как дивизион пострадал (и от чего) мы к сожалению не знаем, Зигельман пишет что бой против него и 915-го полка происходил при прямом участии ИБ, именно ИБ вынесли буксируемые орудия ПТО (пехотные). "Весь день катался" это вообще ересь несусветная (после 11:00 вообще уже никуда и никто не ездил), уже в первой же контратаке дивизион стух, погиб командир роты штурмовых орудий и.т.д. Зигельман везде уточняет что атаковать и контратаковать работать при действующих в воздухе ИБ было невозможно. Помешать действиям ИБ находившиеся у плацдарма подразделения Flak-Sturm-Rgt. 1 (3 зенитный корпус) и зенитчики дивизий не смогли.

"3-й дивизион артполка расстрелял весь б/к (200 на ствол) и тоже без потерь от ИБ - остатки боеприпасов дивизии (около Байе) - отдали ему, но их уже растягивали на два дня - больше снарядов не было."

Он их расстрелял как раз к 11 часам, ещё до действий ИБ, или по твоему можно как-то активно работать при атаках ИБ?

"В первом часу дня усиленный 915-й пехотный полк сообщил, что атака на Крепон не сможет начаться до 14:00 из-за непрерывных ударов истребителей-бомбардировщиков союзников."
Edited Date: 2014-04-02 05:42 am (UTC)

Profile

t_bone: (Default)
T-Bone

July 2025

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223 242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 16th, 2026 11:05 am
Powered by Dreamwidth Studios