Aug. 4th, 2016
Состав сил/Order of battle
Американский плацдарм у Валлендорфа:
1. Часть сил CCR 5-й танковой дивизии, также известная как Task Force Boyer - по имени командира 47-го мех. пехотного батальона подполковника Howard E. Boyer
- company B 47th Armd. Inf. Bn.
- company B 10th Tank Bn.
- Hq & Hq Co 47th Armd. Inf. Bn.
- 1st platoon, company D, 10th Tank Bn.
- company B 628th TD Battalion
2. Приданные Task Force Boyer подразделения:
- роты А и С 47-го мех. пехотного батальона
- рота C , штаб и разведрота 628-го батальона истребителей танков
- "some assault detachments" из роты С 22-гопехотного полка механизированного инженерного батальона
- 2-й батальон 112-го пехотного полка
3. Поддерживающие части:
- батарея или несколько 95-го механизированного артиллерийского батальона
- 365-е истребительное крыло ВВС США.
Немецкие боевые группы в районе плацдарма, имевшие на вооружение бронетехнику:
Должен отметить вклад уважаемого
panzeralex, который уточнил состав бгр 2 тд и ПанцерЛер и добавил еще много полезной инфы, за что ему большое спасибо.
1. Северный фас - боевая группа 2-й танковой дивизии:
- остатки 3-го тп: до 5 танков
- 2-й и 304-й панцергренадерские полки с общей численностью л.с. на уровне одного батальона
- 2-й разведбат - по силе - треть от штата
- 38-й саперный батальон - по силе половина от его штата
2. Северный фас - с ночи на 19.09.1944 - 108 панцербригада:
- 2108 танковый батальон, без 4-й (противотанковой) роты, на момент переброски в Прюм - 36 боеготовых Пантер.
- 2108 панцергренадерский батальон на бронетранспортерах.
3. Южный фас - боевая группа Танковой Образцовой дивизии:
- 12 танков Пантер и четверок (сколько именно из них было Пантер, а сколько четверок - пока неизвестно)
- одна рота 130-го противотанкового дивизиона (1-2 Jg Pz IV и до 4 Pak 40)
- рота 130-го саперного батальона
- несколько подразделений 130-го разведбата
- алармбатальон Trier (около 200 человек)
- одна артиллерийская батарея Trier - 4 leFH 18.
*шести гаубиц из 130-го артполка в составе боевой группы не было( Read more... )
Американский плацдарм у Валлендорфа:
1. Часть сил CCR 5-й танковой дивизии, также известная как Task Force Boyer - по имени командира 47-го мех. пехотного батальона подполковника Howard E. Boyer
- company B 47th Armd. Inf. Bn.
- company B 10th Tank Bn.
- Hq & Hq Co 47th Armd. Inf. Bn.
- 1st platoon, company D, 10th Tank Bn.
- company B 628th TD Battalion
2. Приданные Task Force Boyer подразделения:
- роты А и С 47-го мех. пехотного батальона
- рота C , штаб и разведрота 628-го батальона истребителей танков
- "some assault detachments" из роты С 22-го
- 2-й батальон 112-го пехотного полка
3. Поддерживающие части:
- батарея или несколько 95-го механизированного артиллерийского батальона
- 365-е истребительное крыло ВВС США.
Немецкие боевые группы в районе плацдарма, имевшие на вооружение бронетехнику:
Должен отметить вклад уважаемого
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
1. Северный фас - боевая группа 2-й танковой дивизии:
- остатки 3-го тп: до 5 танков
- 2-й и 304-й панцергренадерские полки с общей численностью л.с. на уровне одного батальона
- 2-й разведбат - по силе - треть от штата
- 38-й саперный батальон - по силе половина от его штата
2. Северный фас - с ночи на 19.09.1944 - 108 панцербригада:
- 2108 танковый батальон, без 4-й (противотанковой) роты, на момент переброски в Прюм - 36 боеготовых Пантер.
- 2108 панцергренадерский батальон на бронетранспортерах.
3. Южный фас - боевая группа Танковой Образцовой дивизии:
- 12 танков Пантер и четверок (сколько именно из них было Пантер, а сколько четверок - пока неизвестно)
- одна рота 130-го противотанкового дивизиона (1-2 Jg Pz IV и до 4 Pak 40)
- рота 130-го саперного батальона
- несколько подразделений 130-го разведбата
- алармбатальон Trier (около 200 человек)
- одна артиллерийская батарея Trier - 4 leFH 18.
*шести гаубиц из 130-го артполка в составе боевой группы не было( Read more... )
Об опасности увлечения частным...
Aug. 4th, 2016 05:17 pm...или почему я предпочитаю цитируемую первичку не комментировать.
Возьмем конкретный вопрос. Немецкий берег реки Сар был прикрыт сетью бункеров "западного вала". Эти укрепления нейтрализовали по большей части штурмовые орудия* (assault guns - ну ка, кто без гуглинга скажет, что это такое) 10-го танкового, и самоходки 628-го. Впечатления последних:

Выделенный текст: "Против долговременных укреплений "Линии Зигфрида" мы использовали массированный огонь прямой наводкой из 3-дюймовых орудий самоходок М-10. По результатам наблюдений, бронебойный снаряд почти не наносил повреждений бетону, особенно когда тот был покрыт слоем земли. На дальности более 1000 ярдов эффект от попадания 3-дюймовых снарядов едва ли превышал срывание камуфляжа. Даже на расстояниях в 500 ярдов попадания не наносили удовлетворительных повреждений бункерам. В случае, если бронебойный или осколочно-фугасный снаряд попадал точно в амбразуру сооружения, попадание ранило или убивало нескольких солдат из гарнизона, и противник занимал бункер вновь после окончания нашей бомбардировки".
Проблема вот в чем: если взять отчеты 601-го на ту же тему (а он ковырял бункеры той же "Линии Зигфрида", только чуть дольше и на ~200 км южнее) , то можно, не добавляя ни слова от себя и не натягивая сов на глобусы, придти к совершенно противоположным выводам.
Или вот еще пример:

"Наблюдения и комментарии - 3-дюймовый снаряд показал себя прекрасным средством против долговременных фортификаций. 3-дюймовые снаряды HE, с задержкой, с успехом использовались против размещенных в зданиях пулеметных точек. Последовательные одиночные выстрелы снарядов APC надежно пробивали усиленные бетонные блокгаузы/убежища. Еще больший успех может быть достигнут при залповом огне взвода по этим типам целей. 10% 3-дюймовых снарядов APC пробивали 10-дюймовые стальные плиты (~250 мм), осколки снаряда создавали шрапнель внутри помещений бункера. Когда противник открывал броневые заслонки для стрельбы из орудий ДОТов, наши трехдюймовки открывали огонь, попадали в амбразуры и нейтрализовывали орудия".
При этом 802-й батальон был вооружен даже не М-10, а буксируемыми 3" орудиями. Баллистика и снаряды одинаковые, но трудностей в выходе на огневую позицию, даже против неподвижного бункера, существенно больше.
Экстраполировать одиночные свидетельства на общую картину следует с большой осторожностью - слишком много нюансов могут быть вынесены за скобки. С другой стороны, не весь опыт представляет собой железобетонную (хе-хе) истину, даже если так написано в первичке. Помните об этом.
*а это шерманы со 105-мм габицей в башнях, лучшие танки вайны.
Возьмем конкретный вопрос. Немецкий берег реки Сар был прикрыт сетью бункеров "западного вала". Эти укрепления нейтрализовали по большей части штурмовые орудия* (assault guns - ну ка, кто без гуглинга скажет, что это такое) 10-го танкового, и самоходки 628-го. Впечатления последних:

Выделенный текст: "Против долговременных укреплений "Линии Зигфрида" мы использовали массированный огонь прямой наводкой из 3-дюймовых орудий самоходок М-10. По результатам наблюдений, бронебойный снаряд почти не наносил повреждений бетону, особенно когда тот был покрыт слоем земли. На дальности более 1000 ярдов эффект от попадания 3-дюймовых снарядов едва ли превышал срывание камуфляжа. Даже на расстояниях в 500 ярдов попадания не наносили удовлетворительных повреждений бункерам. В случае, если бронебойный или осколочно-фугасный снаряд попадал точно в амбразуру сооружения, попадание ранило или убивало нескольких солдат из гарнизона, и противник занимал бункер вновь после окончания нашей бомбардировки".
Проблема вот в чем: если взять отчеты 601-го на ту же тему (а он ковырял бункеры той же "Линии Зигфрида", только чуть дольше и на ~200 км южнее) , то можно, не добавляя ни слова от себя и не натягивая сов на глобусы, придти к совершенно противоположным выводам.
Или вот еще пример:

"Наблюдения и комментарии - 3-дюймовый снаряд показал себя прекрасным средством против долговременных фортификаций. 3-дюймовые снаряды HE, с задержкой, с успехом использовались против размещенных в зданиях пулеметных точек. Последовательные одиночные выстрелы снарядов APC надежно пробивали усиленные бетонные блокгаузы/убежища. Еще больший успех может быть достигнут при залповом огне взвода по этим типам целей. 10% 3-дюймовых снарядов APC пробивали 10-дюймовые стальные плиты (~250 мм), осколки снаряда создавали шрапнель внутри помещений бункера. Когда противник открывал броневые заслонки для стрельбы из орудий ДОТов, наши трехдюймовки открывали огонь, попадали в амбразуры и нейтрализовывали орудия".
При этом 802-й батальон был вооружен даже не М-10, а буксируемыми 3" орудиями. Баллистика и снаряды одинаковые, но трудностей в выходе на огневую позицию, даже против неподвижного бункера, существенно больше.
Экстраполировать одиночные свидетельства на общую картину следует с большой осторожностью - слишком много нюансов могут быть вынесены за скобки. С другой стороны, не весь опыт представляет собой железобетонную (хе-хе) истину, даже если так написано в первичке. Помните об этом.
*а это шерманы со 105-мм габицей в башнях, лучшие танки вайны.