Поражения танков, 644th TD Battalion. Декабрь 1944-го.

[t_bone]

В истории западного фронта есть несколько узловых точек, названия которых заставляют меня испытывать... хм, неконтролируемыю радость.
Одно из таких мест - т.н. "деревни близнецы"  Кринкельт и Рохерат на гряде Эльзенборн, ставшие  настоящим кладбищем для Пантер 12-й тд СС во время арденского наступления. И уж совсем хорошо найти, как воевавший в тех местах 644-й батальон отчитывается об обстоятельствах уничтожения немецкой бронетехники поштучно, за период 17-19 декабря.

Мне тут ставят на вид недостаточное информационное сопровождение публикуемого. Как по мне, ценность первоисточника для читателя всегда выше, чем ценность авторского ОВМ. Но так и быть, попробуем исправиться:
1.  Предлагаемый отчет составлен по заявкам 644-го батальона, без инспекции подбитых машин. Это значит, что  потери противника были меньше, возможно существенно меньше заявленных 20 бронеединиц. Иначе говоря, мы можем рассматривать приведенные обстоятельства каждого отдельного эпизода - дистанция огня, характер цели, количество выпущенных снарядов и т.д. - но помнить о том, что фактический урон мог не соответствовать заявленному.
2. Ценность этого документа в том, что он приводит примеры практики уничтожения танков на западном фронте. Рассматривая и анализируя его, можно получить картину типичного подбития Пантеры, каким его видели экипажи противотанковых самоходок США.
3. Батальон заявляет уничтожение 15 Пантер, 2 Панцер-4, 2 самоходок и одного полугусеничного транспортера, и подбитие еще 3 Пантер. Заявленный расход боеприпасов - 82 выстрела (5 ОФ, 10 ББ, 61 ББ с донным взрывателем, 6 подкалиберных) и три ракеты для "базуки". Таким образом, за вычетом двух сожженых базуками Пантер, средний расход составляет 3,9 на одну подбитую машину.
4. Стрельба велась по подвижным и неподвижным танкам в широком диапазоне дальностей от 100 до 900 ярдов. Как правило, танк противника загорался после первого или второго пробития брони. Все описанные пробития Пантер приходятся на борта и корму корпуса, попадания в верхнюю лобовую деталь приводит к рикошетам.
5. Стандратная практика предполага смену огневой позиции немедленно после того, как немцы открывали по противотанковой самоходке ответный огонь. М10 не ввязывались в перестрелку с танками.
6. Особый интерес представляют танки №№9, 12 и 13, уничтоженные стрельбой с закрытой огневой позиции с корректировкой при помощи высланного наблюдателя и артиллерийского корректировщика.
7. Не имею понятия, что скрывается за обозначением "TD SP with 75&37 mm".

Comments

[scif-yar.livejournal.com]

>>TD SP with 75&37 mm
-
это уничтоженный объект-17 и потерянный-19 ?
ИМХО опечатка в 17 пункте.
Это (опять же ИМХО) tank destroer (TD) self-propelled (SP)

цитатота

With this work in hand, the Tank Destroyer Tactical and Firing Center
was able to issue three tentative tables of organization on 18 December
1941. Two of these formations were light battalions armed with 37-mm guns, which Bruce considered to be expedient organizations dictated by equipment availability,5 The third type, designated the tank destroyer battalion, heavy (self~propelled [SP]), was Bruce's preferred formation and officially became'
the sole type of tank destroyer battalion on 5 June 1942 (see figure 6),6
The heavy, self-propelled tank destroyer battalion was a powerful formation
comprising 35 officers and 807 enlisted men in its original configuration.
(Incremental additions later raised the battalion establishment to
an aggregate strength of 898.) It was led by a headquarters and headquarters
company that consisted of a full staff plus communication, transportation,
and motor maintenance platoons. The headquarters company was
also the center for battalion supply. Serving as the battalion's eyes and
ears was a reconnaissance company consisting of three reconnaissance platoons
and a platoon of pioneers (a variety of combat engineers). The battalion's
major fighting elements were its three tank destroyer companies,
each of which commanded one platoon of light (37-mm) self-propelled guns
and two of heavy (75-mm) self-propelled guns. Each platoon included two
tank destroyer sections of two guns each, an antiaircraft section of two
guns, and a twelve-man security section. All told, the heavy, self-propelled
tank destroyer battalion fielded twenty-four 75-mm self-propelled antitank
guns, twelve 37-mm self-propelled antitank guns, eighteen self-propelled
antiaircraft guns, and 108 foot security troops.

http://www.dtic.mil/get-tr-doc/pdf?AD=ADA532138

[t-bone-wowp.livejournal.com]

Не-не, никак невозможно. Все легкие взводы из штата убрали еще осенью 1942-го, и на "Фарго" довоевывали емнип только уже развернутые в Африке 701-й и 601-й, и только до конца кампании.
В Арденнах 37-мм точно быть не могло.

[earlesspierre.livejournal.com]

TD SP 37&75 это самоходные пушки на полугусях, 37 мм и 75 мм соответственно.

[scif-yar.livejournal.com]

так и есть - ниже не дочитал
Inasmuch as antitank guns of the 37-mm type no longer appeared to
be playing a significant role in the European war, the light platoon of the tank destroyer company was converted to a heavy platoon in a revised
table of organization issued on 9 November 1942. The tank destroyer battalions that participated in the invasion of North Africa entered combat under the old organization

Однако ниже в тексте идет картинка
Figure 6_ Tank destroyer battalion, heavy (SP), 1942
35 officers
807 enlisted men
24 75-mm AT SP
12 37-mm AT SP**
18 37-mm AA SP
** -
* Converted to heavy platoon, 9 November 1942
** Replaced by 75-mm weapons, 9 November 1942

не понимаю, что там на что в каком количестве сменили.
Там совсем 37 не осталось ?
МИнобороны США мне (если без прокси) говорит что я тип подозрительный и не пущает к книжкам :(((

>>Одно из таких мест - т.н. "деревни близнецы" Кринкельт и Рохерат на гряде Эльзенборн

тоже в тексте встречается -

On the northern shoulder of the German breakthrough, the 99th and
2d Infantry Divisions, with the aid of a number of tank destroyer elements,
defended a vital terrain feature known as Elsenborn Ridge against repeated
heavy assaults. The Germans attacked in company-size task forces consisting
of both panzers and infantry. The defenders responded by first
breaking up the enemy formations with artillery fire and then striking them
from the flanks with tank and tank destroyer fire. The fighting surged back
and forth through villages and rough terrain, a circumstance that provided
ample opportunities for tank destroyer ambushes and cut ranges down to
as little as twenty-five yards. One company of the 644th Tank Destroyer
Battalion (M-I0) destroyed seventeen tanks with the loss of two tank destroyers.
Towed tank destroyers, being unable to maneuver for flank shots
or to evade enemy thrusts, fared less well at Elsenborn. The 801st Tank
Destroyer Battalion (towed) lost seventeen guns and sixteen half-track prime
movers in -two days because the guns bogged down in the mud and fell
easy prey to German artillery and infantry.68

[t-bone-wowp.livejournal.com]

Может быть, но полугус вынесен в отдельную графу, и непонятно, почему 75&37 одновременно.
Было бы один раз, я бы подозревал опечатку.

[t-bone-wowp.livejournal.com]

>не понимаю, что там на что в каком количестве сменили. Там совсем 37 не осталось?
сильно упростили организацию, выкинув разновооруженные взводы, зенитки и пехоту сопровождения, оставив только по три 12-орудийных роты. Как в самоходном, так и буксируемом варианте:
http://www.militaryresearch.org/18-25%2015Mar44.pdf
http://www.militaryresearch.org/18-35%201Sep44.pdf

Кстати, буксируемых 3" полно, если на глаз - процентов сорок.

>тоже в тексте встречается
Так место намоленное :) Единственная точка арденского фронта, которая осталась в руках американцев.

>МИнобороны США мне (если без прокси) говорит что я тип подозрительный и не пущает к книжкам :(((
Таже фигня, даже награжденных посмотреть не дают. А давали, год назад.

[scif-yar.livejournal.com]

>>Таже фигня, даже награжденных посмотреть не дают. А давали, год назад.
-
забанили по ИП!
(на самом деле, из РФ не работает. С Украины нормально, пускает)

[t-bone-wowp.livejournal.com]

>С Украины нормально, пускает
Не-а. Its still Ukraine around

[reytar.livejournal.com]

В данном случае это может быть отсылка к длине ствола в калибрах: у 75 mm gun M1897A4, которые устанавливались на полугусеничные бронетранспортеры, длина ствола составляла около 37 калибров, а так как эти орудия использовали отдельные боеприпасы их и могли указывать с длиной ствола, что бы подчеркнуть различие с 75-мм AT Gun М5.

[ecoross1.livejournal.com]

Спасибо

[dms-mk1.livejournal.com]

В маску не стреляли потому что не было необходимости, подставляли борта?

Оказывается, немцы тоже способны на лихие танковые атаки наугад. Не тот, не тот немец к 44-му пошел.

[t-bone-wowp.livejournal.com]

А почему подставленный борт = лихая атака наугад?

[dms-mk1.livejournal.com]

Я обстоятельств не знаю, может это было оправдано обстановкой, но когда "пантеры" въезжают в порядки ПТ батальона и разъезжают там на дистанциях до 300 метров, подставляя фланги и становясь жертвой базук - что-то тут не так, неужели так и было спланировано?
Напоминает типичную ситуацию на восточном фронте, но там обычно были штуги, которые с трудом уничтожались Т-34.

[dms-mk1.livejournal.com]

Кстати, не подскажешь, где почитать про боевые порядки американской пехотной дивизии, ширину полосы наступления и т.п.?

В вартундре никто не знает http://war-tundra.livejournal.com/3040272.html

[t-bone-wowp.livejournal.com]

Вот так вот чтобы какую-то общую схему вывести - даже не знаю, надо хорошо искать.

Главное различие будет в чем: американцы почти всегда размещали пехотные полки в линию, насыщая полки штатными и приданными частями поддержки. То есть дивизия наступает несколькими боевыми группами, каждая из которых взаимно прикрывает соседние, но скомпонована так, что может вести бой самостоятельно - есть и танки, и саперы, и ПТО. Артиллерия и авиация управляются всегда централизовано через единые центры управления огнем и связных офицеров, которые координируют все имеющиеся силы в секторе.

Грубо говоря, штаб американской пд по исполняемым функциям это штаб советского СК.

[t-bone-wowp.livejournal.com]

А это тактика американцев работает - высылка групп самоходок на фланги путей подхода бронетехники, и организация засад с несколькими альтернативными огневыми позициями.

То есть конечно, тп Гитлерюгенд по боевым возможностям сильно просел, и после мясорубки под Каном так толком не восстановился. Но и противник тоже на месте не стоял.

[dms-mk1.livejournal.com]

Такое возможно только на занимаемых своей пехотой участках, наверно? Или на нейтральной полосе. Если бы перед пантерами шла пехота, едва ли бы у них получилось.

Еще интересно, что пантеры оказались подслеповатыми несмотря на наличие командирских башенок с дырками в броне. (есть же мнение, что у немецких танков был превосходнейший обзор благодаря им) А открытый верх вещь полезная, видимо.

[dms-mk1.livejournal.com]

А какая примерно была ширина этой линии, километр, два, четыре? Понятно, что в отсутствии позиционного фронта наступали исходя из условий местности, но примерные нормативы же были.

Но и численность дивизий наверно была сопоставима с советским корпусом?

[t-bone-wowp.livejournal.com]

>но примерные нормативы же были.
в филд мануалах должно быть.

>Но и численность дивизий наверно была сопоставима с советским корпусом?
14 253 человека.
144 миномета, 400 .30 и БАРов
54 105-мм и 12 155-мм орудий
2000+ машин
С щедро приданными батальонами разрастется раза в полтора.

[dms-mk1.livejournal.com]

Нашел для полка, для дивизии что-то нету мануала.


http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/ref/FM/PDFs/FM7-40.PDF

Соответствует нашей дивизии.