Воскресный сок мозга.
Jul. 5th, 2015 04:21 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
t_boneВот завязался разговор про идеальный танк для большой войнушки на конец 40-х.
Конечно, вопрос отдает махровым танкосечеством, и уважаемым людям таким заниматься не подобает.
Но я-то вступлю с удовольствием!
Мой вариант:
- Внешняя подвеска, бортовые экраны нахрен убрать, привод передний, по обе стороны от вала кассеты с б/к, в передней части драйвер со стрелком.
Главное, чтобы не Кристи (съедает внутренний объем), и не торсионы (200-250+ мм высоты, что критично с передним приводом).
- Бронирование сильно дифференцированное со лбом порядка 80 под 50-60° и не больше 40 мм борта. Корпус сварной, башня трапециевидная с развитой маской. Максимально возможный погон, даже если придется делать спонсоны, и вращающаяся корзина.
Мало, но надо массу срезать до 40 тонн, иначе 500-сильного движка не хватит совсем. Бронировать борт на противоснаряд в массе среднего танка все равно бесперспективно.
- Соотношение 40 тонн на 500-540 л.с. вполне ок. Также предусмотреть вспомогательный движок лошадок на тридцать для обогрева, подзарядки батарей и работы электросети.
- Артсистема 85-90 мм с начальной скоростью 800-850 м/с, выше тянуть только если позволит объем и балансировка. Боекомплект обязательно с дымом и шрапнелью, разрабатывать HVAP. Очень желательно возить в башне 2" миномет, б/п к нему стандартизировать с внешними дымовыми мортирками.
- Установка курсового пулемета обязательно по типу английской, с реечным прикладом и оптикой. Всего пулеметов возить 4: спаренный, курсовой, запасной в укладке и крупняк на турели.
>> Зачем курсовой пулемет?
> Лишняя пара глаз вперед с пулеметом, лишняя пара рук для техобслуживания, лишний человек, которого можно сплавить на рацию в танках с несколькими сетями.
Зачем нужен пулемет:
http://earlesspierre.livejournal.com/28413.html
По сути все, кроме танков, .30 поражается с той или иной эффективностью. Но для этого он должен попадать - а это только английская схема.
>> Зачем миномет?
> У мортирок неизменный угол склонения, следовательно постоянная дальность. Кроме того, они перезаряжаются снаружи.
Если внешние мортирки разряжены, минометом можно ставить дым. Кроме того, это осколочное воздействие по неукрытой пехоте в диапазоне 0 - пусть 300 метров. Отогнать от подбитого танка, харассить окопы ночью из линии своего охранения, поражать мертвые зоны, недоступные для пушки.
--------
как говорится, feel free to join.
Конечно, вопрос отдает махровым танкосечеством, и уважаемым людям таким заниматься не подобает.
Но я-то вступлю с удовольствием!
Мой вариант:
- Внешняя подвеска, бортовые экраны нахрен убрать, привод передний, по обе стороны от вала кассеты с б/к, в передней части драйвер со стрелком.
Главное, чтобы не Кристи (съедает внутренний объем), и не торсионы (200-250+ мм высоты, что критично с передним приводом).
- Бронирование сильно дифференцированное со лбом порядка 80 под 50-60° и не больше 40 мм борта. Корпус сварной, башня трапециевидная с развитой маской. Максимально возможный погон, даже если придется делать спонсоны, и вращающаяся корзина.
Мало, но надо массу срезать до 40 тонн, иначе 500-сильного движка не хватит совсем. Бронировать борт на противоснаряд в массе среднего танка все равно бесперспективно.
- Соотношение 40 тонн на 500-540 л.с. вполне ок. Также предусмотреть вспомогательный движок лошадок на тридцать для обогрева, подзарядки батарей и работы электросети.
- Артсистема 85-90 мм с начальной скоростью 800-850 м/с, выше тянуть только если позволит объем и балансировка. Боекомплект обязательно с дымом и шрапнелью, разрабатывать HVAP. Очень желательно возить в башне 2" миномет, б/п к нему стандартизировать с внешними дымовыми мортирками.
- Установка курсового пулемета обязательно по типу английской, с реечным прикладом и оптикой. Всего пулеметов возить 4: спаренный, курсовой, запасной в укладке и крупняк на турели.
>> Зачем курсовой пулемет?
> Лишняя пара глаз вперед с пулеметом, лишняя пара рук для техобслуживания, лишний человек, которого можно сплавить на рацию в танках с несколькими сетями.
Зачем нужен пулемет:
http://earlesspierre.livejournal.com/28413.html
По сути все, кроме танков, .30 поражается с той или иной эффективностью. Но для этого он должен попадать - а это только английская схема.
>> Зачем миномет?
> У мортирок неизменный угол склонения, следовательно постоянная дальность. Кроме того, они перезаряжаются снаружи.
Если внешние мортирки разряжены, минометом можно ставить дым. Кроме того, это осколочное воздействие по неукрытой пехоте в диапазоне 0 - пусть 300 метров. Отогнать от подбитого танка, харассить окопы ночью из линии своего охранения, поражать мертвые зоны, недоступные для пушки.
--------
как говорится, feel free to join.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-07-05 02:23 pm (UTC)Вводная, как я понимаю - сферовакуумный танк для большой войны конца сороковых.
С одной стороны, серийно присутствуют "горячие" ПТО типа РаК-43, БС-3 или 17-фунтовки, подкалиберные снаряды для которых уверенно пробивают 200-мм вертикальную плиту и более. С другой стороны, эти орудия имеют всем очевидные проблемы, из-за которых их применение вряд ли станет массовым и успешным. Однако в огромном количестве сохраняются пушки калибром 57 и 75 мм - как в буксируемом исполнении, так и в составее вооружения танков и самоходок. Соответственно, нужно бронирование, надежно защищающее от таких калибров. Добавим ещё советские ранние 85-ки и получим величину бронирования где-то в 90 мм при 50 градусах.
Борта разумно оставить 45-мм толщины. Корпус сварной - к этому моменту автоматическую сварку уже вроде все освоили.
Башня клиновидная, длинная и узкая, по типу конкерора/меркавы/М47/чифтейна. Литая - это скажется на бронестойкости, зато технологичность во все поля и больше вариантов геометрии. Борта башни также толщиной не менее чем в 90 мм.
Башня получится большая, т.к. при не самой рациональной для внутреннего объема форме там необходимо разместить, кроме экипажа, ещё и БК первой очереди в нише. Значит, понадобится большой погон. На башне командирская башенка, один пулемет на вертлюге и один на открытой турели комбашни. Пулемет на вертлюге прикрыт бронещитком.
Орудие - 90-мм, с эжектором и без дульного тормоза (в длинной башне ему должно быть куда откатываться), нестабилизированное, спаренное с пулеметом винтовочного калибра.
Ходовая - сорт оф HVSS, для возможности быстрого полевого ремонта при сохранении приличной подвижности.
Велик соблазн сделать каточки и гусеницу необрезиненными, чтобы не опасаться огнесмесей. Впрочем, идея сомнительная.
Так как танк получается очень широкий (большущий погон+тележечки), двигатель и трансмиссию придется совместить сзади, иначе выходит, во-первых, очень большая лобовая проекция, во-вторых в массу мы точно не уложимся. Конечно, башню придется сместить вперед, и запаса на модернизацию бронирования уже не останется, но что поделать.
Двигателем желательно бы иметь 600-650 сильный дизель, только вот НЯП такого дизеля в нормальной серии в рассматриваемый промежуток нет ни у кого. Остается ~550. Ещё один довод в пользу низкого силуэта - иначе получим першингоболь вол.2.
Вообще, велик соблазн поставить нормальный бензиновый двигатель лошадей на 800-900. Однако это сделает танк очень уязвимым в плане снабжения, состояние которого очень зависит от характера и течения гипотетической войны. Так что я сделал бы большое МТО вроде М60. И с такими же пиздатыми дверцами. Тогда будет возможность менять двигатель на серийных машиных в зависимости от.
Остается вопрос с размером экипажа. Думается мне, что с моими аппетитами в массу мы все равно не уложимся, и стрелку-радисту придется с нами попращаться, с переездом рации в продолжающую пухнуть башню. Вместо радиста счастливый мехвод получает два неподвижных курсовых пулемета.
Из перделок обязательно иметь телефон для связи с мимокрокодилами.
На этом мирок влажных фантазий закрывает для нас свои двери.
no subject
Date: 2015-07-05 02:52 pm (UTC)А такое осиливал кто-нибудь? Из сходных калибров мне вспоминается только Д-5Т/С-53, но мощность.
>там необходимо разместить, кроме экипажа, ещё и БК первой очереди в нише.
горизонтально по бортам пустить. 90 мм снаряда = где-то 115-120 мм гильзы, плюс захваты, пусть еще в 1,5 раза шире. Итого 3-4 снаряда в две линии.
Ну будет башкой биться иногда.
>Велик соблазн сделать каточки и гусеницу необрезиненными, чтобы не опасаться огнесмесей. Впрочем, идея сомнительная.
Хм. Ты помнишь про Корею и напалм.
И набить шипы, чтобы трупы наматывать должным образом!
>Вообще, велик соблазн поставить нормальный бензиновый двигатель лошадей на 800-900
Погоди, а на какую массу ты рассчитываешь - 55+ тонн?
no subject
Date: 2015-07-05 03:59 pm (UTC)Ну 90-мм без ДТ у американцев была, эжекторы уже были. А в чем проблема?
>горизонтально по бортам пустить.
Борта-то тоненькие (а иначе в массу не влезть), привет пожар в башне.
>Хм. Ты помнишь про Корею и напалм.
Мне потом ещё встречались воспоминания наших танкистов, вовавших на лендлизе, у которых гусеницы выгорали.
>Погоди, а на какую массу ты рассчитываешь - 55+ тонн?
39-41.
Просто такие двигатели в тот момент уже были.
no subject
Date: 2015-07-05 04:34 pm (UTC)А, ну да, самоходный вариант же без ДТ.
>Борта-то тоненькие (а иначе в массу не влезть), привет пожар в башне
Ну чем-то надо рисковать. Там все равно проводка и гидропривод всякий. Ставить автоматическую пенную систему.
>Мне потом ещё встречались воспоминания наших танкистов, вовавших на лендлизе, у которых гусеницы выгорали.
Гусеницы, допустим, можно взять стальные мелкозвенчатые. Но вот с обрезинкой траков как быть? Без них будет долбанный паровоз.
>Просто такие двигатели в тот момент уже были
900 кобыл на 40 тонн = 22,5 л.с./тонну. Оно блин взлететь может, и коробку передач надо делать произведением искусства
no subject
Date: 2015-07-05 04:48 pm (UTC)Как и в М6.
>Но вот с обрезинкой траков как быть?
Катков, ты имеешь в виду? Никак не быть. Обрезинивать и гореть. Быть и умным, и красивым не выходит.
>Оно блин взлететь может, и коробку передач надо делать произведением искусства
Тоже верно. Плюс без нормальной СУО толку от такой удельной мощности в бою будет немного.
Но на паттонах и вторых плюс-минус лапоть так и выходило. Значит, нужно!
no subject
Date: 2015-07-05 03:14 pm (UTC)-
+200! и возможно вывод разъемов ТПУ на крышу или куда-то в район расположения десанта.