Про особенности организации
Jul. 23rd, 2015 02:41 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
t_boneЛадно, последнее на сегодня. Капитанское.
Надергаем несколько цитат об идеальной танковой дивизии будущего из моей любимой книжки* 56-го года издания - то есть хорошо после войны. Все традиционные немецкие тенденции и уроки (БТРы, кампфгруппы, цузамменкриг, не дай бог грузовики, высокоя скорость атаки) видны как на ладони.
---
* Миддельдорф Э. Русская кампания: тактика и вооружение.
Оснащение:
"...по соотношению между танками и остальным вооружением дивизий они не соответствовали требованиям, вытекавшим из боевого опыта. Особенно резко это проявлялось в тех Случаях, когда в ходе наступления передовые танковые части вынуждены были останавливаться только потому, что вторые эшелоны и тылы, следовавшие за ними на колесных машинах, застревали в грязи. Наличие таких совершенно различных по скорости и тактическим возможностям средств, как танки и колесные машины, постоянно приводило к разрыву дивизии на несколько частей. Часто бывало так, что колесные машины, двигаясь по обычным дорогам или автострадам, далеко уходили вперед от танков. В других случаях танки, продвигаясь вне дорог, отрывались от следующей за ними мотопехоты или были вынуждены двигаться со скоростью пехоты, что явно противоречило основным принципам использования бронетанковых войск."
"В последний период войны русские настолько усовершенствовали методы быстрой организации противотанковой обороны, что преодолеть ее можно было лишь в результате совместного наступления танков и мотопехоты. Но для этого не хватало бронетранспортеров, на которых мотопехота могла бы наступать вслед за танками, ведя бой в тесном взаимодействии с ними [...] Батальон бронетранспортеров имелся лишь в некоторых танковых дивизиях."
Организация управления:
"Отличительной особенностью штаба боевой группы является способность управлять подразделениями любых родов войск, имеющихся в дивизии. Таким образом, в дивизионном звене было достигнуто осуществление требования о необходимости максимальной гибкости организации войск. Преимущества, связанные с созданием танковых боевых групп, заключаются в следующем. [...]
2. Создание боевых групп, состоящих из полков, противоречит принципу обеспечения высокой маневренности. Батальон является подразделением, располагающим всеми необходимыми видами тяжелого оружия, которое в случае необходимости может быть сосредоточено в масштабе боевой группы под единым командованием.
3. Современный бой требует самого тесного взаимодействия танков с мотопехотой и артиллерией. В мирное время подразделения танков и мотопехоты, входящие в состав боевых групп, размещаются в одних и тех же казармах, проводят совместные занятия по боевой подготовке, вместе участвуют в различных учениях. Благодаря этому они становятся настолько тесно связанными между собой, что по сути дела превращаются в один род войск и имеют лишь различные наименования. На период даже небольших учений в состав боевой группы необходимо включать также и артиллерию. Это вытекает из того, что состав танковой боевой группы будет полным лишь при наличии в ней танков, мотопехоты и артиллерии."
Ну и вот еще показательное:
"Взаимодействие артиллерии с боевыми группами дивизий состоит, в частности, в следующем:
а) В непосредственной поддержке боевых групп артиллерийскими дивизионами, имеющими на вооружении орудия на самоходных лафетах. Эти орудия продвигаются непосредственно за наступающими подразделениями. От поддерживающих артиллерийских дивизионов в боевые порядки наступающих подразделений высылаются специальные наблюдатели и офицеры связи. Кроме того, командиры дивизионов поддерживают непосредственную связь с командирами боевых групп.
б) В сосредоточении мощного огня нескольких дивизионов. В период артиллерийской подготовки и в начале наступления огнем управляет командир артиллерийского полка. В ходе боя сосредоточенный огонь должен вестись без длительной предварительной подготовки. Для этого первоначально используются дивизионы, не участвующие в непосредственной поддержке, а позже и вся дивизионная артиллерия."
Все ясно?
Нужна полная механизация пехоты, современная боевая группа создается не на основе полка и не штабом полка, а небольшой группой управления, которая набирает нужное количество танковых и мотопехотных батальонов исходя из поставленной задачи. Артиллерия должна быть самоходной, вести непосредственную поддержку огневых групп огнем и гусеницами, но также должна уметь открыть сосредоточенный огонь силами всей артиллерии дивизии по одной цели.
А теперь красота, которая не всем очевидна: Миддельдорф описывает американскую танковую дивизию времен ВМВ. Вернее, американские методы организации танковых войск обгоняют немецкую теорию на десяток лет.
Типичная бронетанковая дивизия США (за исключением "тяжелых" 2 тд и 3 тд) на 1944 состояла из:
- 3+3+3 боевых батальона: три танковых, три батальона механизированной пехоты на БТР, три батальона бронированной (самоходной) полевой артиллерии.
- никаких полковых штабов.
- трех штабов боевых командований (CCA, CCB, CCR), которые организовывали боевые группы на полупостоянной основе из доступных боевых батальонов
- части поддержки: батальон истребителей танков, бронекавалерийский эскадрон (батальон бронеразведки), бронированный инженерный батальон, бронированный медицинский батальон (два последние на БТР).
Американцы даже кое-где перекрывают смелые запросы (напр. рота легких танков в разведбате и собственная авиаразведка в артбатальонах).
В жизнь не поверю, что второе не влияло не первое. В типичном немецком жопошничестве Миддельдорф натягивает свою танковую дивизию будущего до восьми линейных батальонов (4 танковых + 4 мотопехотных). Но и оставляет управление артиллерией дивизии на штаб артполка - показательно, что до метода управления огнем посредством сбора обстановки, планирования и рассылки огневых задач через организованные FDC он так и не дошел.
Надергаем несколько цитат об идеальной танковой дивизии будущего из моей любимой книжки* 56-го года издания - то есть хорошо после войны. Все традиционные немецкие тенденции и уроки (БТРы, кампфгруппы, цузамменкриг, не дай бог грузовики, высокоя скорость атаки) видны как на ладони.
---
* Миддельдорф Э. Русская кампания: тактика и вооружение.
Оснащение:
"...по соотношению между танками и остальным вооружением дивизий они не соответствовали требованиям, вытекавшим из боевого опыта. Особенно резко это проявлялось в тех Случаях, когда в ходе наступления передовые танковые части вынуждены были останавливаться только потому, что вторые эшелоны и тылы, следовавшие за ними на колесных машинах, застревали в грязи. Наличие таких совершенно различных по скорости и тактическим возможностям средств, как танки и колесные машины, постоянно приводило к разрыву дивизии на несколько частей. Часто бывало так, что колесные машины, двигаясь по обычным дорогам или автострадам, далеко уходили вперед от танков. В других случаях танки, продвигаясь вне дорог, отрывались от следующей за ними мотопехоты или были вынуждены двигаться со скоростью пехоты, что явно противоречило основным принципам использования бронетанковых войск."
"В последний период войны русские настолько усовершенствовали методы быстрой организации противотанковой обороны, что преодолеть ее можно было лишь в результате совместного наступления танков и мотопехоты. Но для этого не хватало бронетранспортеров, на которых мотопехота могла бы наступать вслед за танками, ведя бой в тесном взаимодействии с ними [...] Батальон бронетранспортеров имелся лишь в некоторых танковых дивизиях."
Организация управления:
"Отличительной особенностью штаба боевой группы является способность управлять подразделениями любых родов войск, имеющихся в дивизии. Таким образом, в дивизионном звене было достигнуто осуществление требования о необходимости максимальной гибкости организации войск. Преимущества, связанные с созданием танковых боевых групп, заключаются в следующем. [...]
2. Создание боевых групп, состоящих из полков, противоречит принципу обеспечения высокой маневренности. Батальон является подразделением, располагающим всеми необходимыми видами тяжелого оружия, которое в случае необходимости может быть сосредоточено в масштабе боевой группы под единым командованием.
3. Современный бой требует самого тесного взаимодействия танков с мотопехотой и артиллерией. В мирное время подразделения танков и мотопехоты, входящие в состав боевых групп, размещаются в одних и тех же казармах, проводят совместные занятия по боевой подготовке, вместе участвуют в различных учениях. Благодаря этому они становятся настолько тесно связанными между собой, что по сути дела превращаются в один род войск и имеют лишь различные наименования. На период даже небольших учений в состав боевой группы необходимо включать также и артиллерию. Это вытекает из того, что состав танковой боевой группы будет полным лишь при наличии в ней танков, мотопехоты и артиллерии."
Ну и вот еще показательное:
"Взаимодействие артиллерии с боевыми группами дивизий состоит, в частности, в следующем:
а) В непосредственной поддержке боевых групп артиллерийскими дивизионами, имеющими на вооружении орудия на самоходных лафетах. Эти орудия продвигаются непосредственно за наступающими подразделениями. От поддерживающих артиллерийских дивизионов в боевые порядки наступающих подразделений высылаются специальные наблюдатели и офицеры связи. Кроме того, командиры дивизионов поддерживают непосредственную связь с командирами боевых групп.
б) В сосредоточении мощного огня нескольких дивизионов. В период артиллерийской подготовки и в начале наступления огнем управляет командир артиллерийского полка. В ходе боя сосредоточенный огонь должен вестись без длительной предварительной подготовки. Для этого первоначально используются дивизионы, не участвующие в непосредственной поддержке, а позже и вся дивизионная артиллерия."
Все ясно?
Нужна полная механизация пехоты, современная боевая группа создается не на основе полка и не штабом полка, а небольшой группой управления, которая набирает нужное количество танковых и мотопехотных батальонов исходя из поставленной задачи. Артиллерия должна быть самоходной, вести непосредственную поддержку огневых групп огнем и гусеницами, но также должна уметь открыть сосредоточенный огонь силами всей артиллерии дивизии по одной цели.
А теперь красота, которая не всем очевидна: Миддельдорф описывает американскую танковую дивизию времен ВМВ. Вернее, американские методы организации танковых войск обгоняют немецкую теорию на десяток лет.
Типичная бронетанковая дивизия США (за исключением "тяжелых" 2 тд и 3 тд) на 1944 состояла из:
- 3+3+3 боевых батальона: три танковых, три батальона механизированной пехоты на БТР, три батальона бронированной (самоходной) полевой артиллерии.
- никаких полковых штабов.
- трех штабов боевых командований (CCA, CCB, CCR), которые организовывали боевые группы на полупостоянной основе из доступных боевых батальонов
- части поддержки: батальон истребителей танков, бронекавалерийский эскадрон (батальон бронеразведки), бронированный инженерный батальон, бронированный медицинский батальон (два последние на БТР).
Американцы даже кое-где перекрывают смелые запросы (напр. рота легких танков в разведбате и собственная авиаразведка в артбатальонах).
В жизнь не поверю, что второе не влияло не первое. В типичном немецком жопошничестве Миддельдорф натягивает свою танковую дивизию будущего до восьми линейных батальонов (4 танковых + 4 мотопехотных). Но и оставляет управление артиллерией дивизии на штаб артполка - показательно, что до метода управления огнем посредством сбора обстановки, планирования и рассылки огневых задач через организованные FDC он так и не дошел.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-07-23 12:30 pm (UTC)"Миддельдорф натягивает свою танковую дивизию будущего до восьми линейных батальонов (4 танковых + 4 мотопехотных)"
Амеры (видимо, прочитав Миддельдорфа) натянули дивизии до десяти батальонов.
"до метода управления огнем посредством сбора обстановки, планирования и рассылки огневых задач через организованные FDC он так и не дошел"
Кажется, в разделе про артиллерию он рассматривал подобный вариант.
no subject
Date: 2015-07-23 01:51 pm (UTC)Штатно не было, мог придаваться, как и батальон ПВО.
>Американцы даже кое-где перекрывают смелые запросы (...собственная авиаразведка в артбатальонах).
Типа, собственные (штатные) самолёты?
>В типичном немецком жопошничестве Миддельдорф натягивает свою танковую дивизию будущего до восьми линейных батальонов (4 танковых + 4 мотопехотных).
Американская тд обр. 1946 года.
no subject
Date: 2015-07-23 02:10 pm (UTC)Формально он приданный, да. На практике один батальон истребителей танков у каждой тд на ЕТО всю кампанию был.
УПД. Хотя вообще да, не катит на постоянное взаимодействие никак.
>типа, собственные (штатные) самолёты?
Airplane, Liaison
http://www.militaryresearch.org/6-165%2022Nov44.pdf
тоже самое в буксируемой артиллерии
http://www.militaryresearch.org/6-25%2027Sep44.pdf
>Американская тд обр. 1946 года.
Я баран в послевоенных оргштатах. Эти 4+4 тоже без полков?
no subject
Date: 2015-07-23 02:48 pm (UTC)Немцы тоже сначала так хотели, у них в наставлении по тд (декабрь 1940 г.) был указан штатный авиаотряд для разведки, но на практике обходились придаваемыми штаффелями.
>Я баран в послевоенных оргштатах. Эти 4+4 тоже без полков?
Да, по опыту войны нарастили пехотный компонент (вместо трёх батальонов по три роты стало четыре батальона по четыре роты), добавили тяжёлый танковый батальон, призванный выполнять роль борьбы с танками, так же добавили ПВО и тяжёлый с/х арт. дивизион (155-мм). Управление по-прежнему на трёх командованиях.
no subject
Date: 2015-07-23 03:06 pm (UTC)Под управлением штаба тд, а не люфтовский изначально? Сильно.
Это, кстати, тоже реализовали только уже к Корее. По самолету разведчику получили уже и танковые батальоны в составе пд.
Понятно. Спасибо!
no subject
Date: 2015-07-23 02:26 pm (UTC)Что поразительно - эта ситуация продолжается до сих пор, но на неё уже никто не жалуется.
"- части поддержки: батальон истребителей танков, бронекавалерийский эскадрон (батальон бронеразведки), бронированный инженерный батальон, бронированный медицинский батальон (два последние на БТР)."
Батальон истребителей танков штатно в дивизию не входил - тут paul_atrydes Вам правильно написал. И "бронированный медицинский батальон" по штату имел аж 4 БТР. А вот рота связи - та была в большинстве на БТР.
"Но и оставляет управление артиллерией дивизии на штаб артполка..."
У американцев то же самое было. Так что и тут он не оригинален.
no subject
Date: 2015-07-23 02:37 pm (UTC)А вот по штаткам всё очень забавно. На самом деле американцы строили свои танковые штаты почти исключительно на немецком опыте, но пытаясь отразить то, что у немцев было неформализовано или на уровне хотелок. Поэтому такое курьёзное сходство мечтаний Миддельдорфа и их практики.
Немецкий артполк вполне себе работал как FDC (как принятая у американцев вертикаль FDC) и даже мог быть образцом такой работы (как слышал, сам не проверял).
no subject
Date: 2015-07-23 03:03 pm (UTC)Ну тем не менее, структура дивизии без полков и кампгруппы набираемые из батальонов остаются. Плюс у меня давние зпт нежные чувства к РКТВ.
>но пытаясь отразить то, что у немцев было неформализовано или на уровне хотелок
Да понятно все, немцы в этом деле пионеры.
Забавно то, что в области практики их перегнали. Емнип, даже в панцердивизии-45 есть только готовая заготовка под кампфгруппу в виде смешанного полка.
>Немецкий артполк вполне себе работал как FDC
На практике - возможно. Миддельдорф описывает вполне консервативные выделенные группировки под цель - контрбатарейные, например.
no subject
Date: 2015-07-23 03:14 pm (UTC)Это вопрос описания, если поручить описание американское артиллерии советскому полковнику, там будет тоже самое.
***Забавно то, что в области практики их перегнали. Емнип, даже в панцердивизии-45 есть только готовая заготовка под кампфгруппу в виде смешанного полка.***
А вот и нет. Немцы принципиально не хотели формализовать многие вещи. Они хотели развивать формальную структуру в несколько другую сторону. И развивали. Из этих штатов потом выросли штаты бригад со смешанными батальонами. Мне амерский подход тоже представляется более толковым, но у немцев было (да и сейчас сколько знаю) другое мнение.
no subject
Date: 2015-07-23 03:29 pm (UTC)Э-э, а можно подробнее? Потому что мне проблема видится так:
Немецкая кампфгруппа тд в узком понимании - это танковый полк + вся пехота на БТР в качестве сопровождения: рота, позднее полк. Так они прошли кампании 40, 41 и 42, постоянно наталкиваясь на проблемы недостатка бронетранспортеров.
Этот опыт кристаллизуется при формировании дивизии-демонстратора, танковой образцовой, с полностью механизированной пехотой и пионерами. В остальном структура такая же, танковый полк + два панцергернадерских. Как она формировала кампфгруппы вы и без меня знаете. Никакого смешения танков и пехоты в составе батальона.
Потом появляется еще одна интересная форма организации, панцербригады, которые официально задумываются как готовые кампфгруппы. Изначальный штат предполагает батальон танков + батальон пехоты. Опять никакого смешения на уровне батальонов.
Ну и панцердивизия-45 уже упоминалась.
Я в упор не вижу как гибкость формируемой под задачу кампфгруппы закладывается в штат. Немцы либо формируют уже готовые кампфгруппы по рецепту, либо держат все в отдельных полках.
Никаких кирпичиков с управлениями.
no subject
Date: 2015-07-23 04:16 pm (UTC)Никаких кирпичиков с управлениями.***
Если в штатах Вермахта кирпичиками были полки на основе которых создавали самые причудливые боевые группы, то в Бундесвере восьмидесятых всё тоже самое спустили на уровень батальонов. В целом идейное влияние Вермахта было очень велико, но считалось, что современное оружие делает батальон по силе и соответственно организационным принципам аналогом полка ВМВ.
Были четыре (если правильно помню) типа батальонов в тяжёлых бригадах - танковые, панцергренадёрские, панцергренадёрские смешанные и танковые смешанные. Всех видов панцергренадёрские батальоны имели в своём составе по роте моторизованной пехоты (сначала на грузовиках, потом М113), которая должна была решать чисто пехотные задачи и соответственно не готовилась воевать изнутри техники, а только спешиваясь. Замысловатости всему этому добавляло то, что смешанные батальоны предполагалось создавать только на время учений и войны, а их штатные роты вне этих периодов входили в состав остальных батальонов бригады.
Весь период своей истории, когда Бундесвер собирался воевать (до начала 21 века), немцы принципиально не хотели формализовать боевую организацию или приближать административную (штатную) организацию к боевой. Ставилась задача максимально нарабатывать неформализованные связи в рамках бригады. Полагали, что американцы (у которых армия построена по тем же принципам и часто на основе одних и тех же материалов) резко теряют в качестве (а у них наблюдалось резкое падение качества подразделений в 50-80, от которых не спасала ни профессионализация, ни иные меры) из-за формализации. Это, скорее всего, было ошибкой, но они так считали.
no subject
Date: 2015-07-23 05:17 pm (UTC)"Офицерская армия" дубль два? Опять упор на качество подготовки и личного состава.
Чем мне нравится американская легкая тд времен ВМВ, так это изящностью принятого решения. Да, там не не идеальный штат - и танков мало, и пехота истощается в момент, но вот как исходная для формирования 2-3 боевых групп подобрана идеально. Ее трудно применить неправильно.
>Замысловатости всему этому добавляло то, что смешанные батальоны предполагалось создавать только на время учений и войны, а их штатные роты вне этих периодов входили в состав остальных батальонов бригады.
Хм, ровно как в Hill 781: механизированный батальон на брэдли минус две роты, плюс две роты абрамсов со стороны. И что характерно, тоже неформальные связи заданы по умолчанию.
no subject
Date: 2015-07-23 08:53 pm (UTC)Одна культура. Хотя решения разные. Но принципы очень близки.
***Ее трудно применить неправильно..***
Самую суть американского подхода ухватили. Формализовать так, чтобы вся неформальщина работала. К их беде как только качество солдата упало формализация стала работать во вред. Немцы это предвидели и хотели протянуть подольше.
no subject
Date: 2015-07-23 08:58 pm (UTC)Рейхсверу, а наследственно и вермахту с бундесвером всегда претила идея элитности. Принципиально ставка делалась на высокий средний уровень (аналогичная идея была в основе КМП США).
no subject
Date: 2015-07-24 09:02 am (UTC)Сейчас это штатная организация тяжёлого батальона.
no subject
Date: 2015-07-26 07:09 am (UTC)В советском учебнике написано, что смешанные батальоны были кадрированными.
no subject
Date: 2015-07-26 07:47 am (UTC)no subject
Date: 2015-07-26 09:00 am (UTC)no subject
Date: 2015-07-26 05:06 pm (UTC)Честно говоря, не помню был ли там пехотный батальон, помню, что не задолго до объединения (или вскоре после) они свели всю небронированную пехоту в полк.
no subject
Date: 2015-07-23 05:02 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-23 05:17 pm (UTC)Но тем не менее, штука знаковая. И полезная
no subject
Date: 2015-07-23 05:25 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-26 10:27 pm (UTC)А в чём принципиаальная разница такого подхода и обычного управления через полк?
no subject
Date: 2015-10-05 09:43 am (UTC)- в реальном боевом опыте:
"Несмотря на то что в послевоенные годы были созданы новые и значительно усовершенствованы существовавшие ранее виды оружия, боевой опыт немецкой армии, полученный в период прошлой войны, сохранил свое значение до настоящего времени. Опыт боевых действий в Корее и Индокитае лишний раз подтверждает правильность этого утверждения ...
использование боевого опыта пехоты армий западных стран-победительниц может легко привести к ложным выводам. Опыт этих армий относится главным образом к заключительному периоду войны, когда немецкие войска были уже сильно потрепаны или же вели боевые действия на сильно растянутом фронте в условиях подавляющего материального превосходства противника. Например, один полк, оборонявшийся в Нормандии на направлении главного удара англоамериканских войск севернее Сен-Ло, вынужден был удерживать участок обороны на фронте в 24 км. Не вызовет удивления, если на основании такого опыта на Западе сделают вывод о том, что в будущем тактика пехоты будет напоминать «полицейские действия».
Поэтому дальнейшее исследование наряду с опытом немецкой армии должно в первую очередь базироваться на взглядах, господствующих в России — второй крупной сухопутной державе, активно участвовавшей в минувшей войне." (Миддельдорф)
no subject
Date: 2015-08-12 04:50 pm (UTC)это точно плюс?- в немецкой тд штаб танк. полка к прим. был "мозговым центром" в отличие от советских оппонентов
no subject
Date: 2015-10-05 09:32 am (UTC)- а кто "советский оппонент" у немецкого танкового полка (76-98 пантер и 98 четверок по штату)? Танковая бригада? Танковый корпус ( с четырьмя-пятью ТТПП???)? Так был у них "мозговой центр".
no subject
Date: 2015-10-05 03:13 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-06 07:39 am (UTC)- в ТБР были танковые батальоны. И был штаб, управлявшей бригадой: два танковых батальона, один мотострелковый + техническая рота + ПТ батарея, и даже имевший свою разведроту (43 чел)на БТР и мотоциклах в роте управления.
Правда по количеству танков, танковая бригада (53 Т-34, в лучшем случае) до немецкого танкового полка (98+98) явно не дотягивала.
no subject
Date: 2015-10-06 03:26 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-06 03:43 pm (UTC)- прошу прощения - я про 43-й, а Вы про 41-й ... тут да - не допер.
no subject
Date: 2015-09-24 03:57 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-24 04:05 pm (UTC)Боевой подготовкой и администрированием занимаются штабы батальонов.
Боевые группы смешанного состава управляются штабами командований.
no subject
Date: 2015-09-24 04:33 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-24 04:39 pm (UTC)