![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
t_bone"Рота "А" без второго взвода и секции обслуживания, приданная 3-му батальону 119 пехотного полка, вошла в Стумон около 18:00 18 декабря 1944 года. К этому времени через вечернюю темноту и слабое освещение было замечено неизвестное количество вражеской бронетехники, моторы урчали на расстоянии около 1200 ярдов к юго-востоку от города. Немедленно была проведена разведка ОП для орудий, и оба взвода, первый лейтенанта Томаса Спрингфилда, третий лейтенанта WARD (?) Джекобсона, разместились на позициях к востоку, югу, и западу от города, как показано на схеме ниже. Две полосы противотанковых мин было установлено в качестве срочной меры перед позициями пехоты на дороге в Ла Глез.
Примерно в 23:00 немцы послали автомобиль на запад к нашему минному полю, вдоль дороги ведущей в Стумон. Автомобиль продвинулся практически до первого пояса мин, остановился и поехал обратно без всяких повреждений. Около 02:30 утром 19 декабря этот маневр был повторен, но в этот раз автомобиль, джип, наехал на мину и был уничтожен.
Около 05:00 немецкая бронетехника с танком Мк.V впереди с сопровождением пехоты атаковали Стумон. К сумеркам раннего утра добавился густой туман, поэтому было невозможно разглядеть цели через телескопический прицел 3" орудий. Мы запросили пехоту осветить поле осветительными зарядами из миномета, но запрос был отклонен. В сопровождении пехоты ведущий танк продвинулся по главной дороге в Стумон до первой полосы минного заграждения, затем танкисты стали расчищать путь с помощью фонариков. Рядовой Санчез бросил в этих немцев ручную гранату, те ответили огнем автоматического оружия, отогнав рядового Бринкоттера от .30 пулемета из которого он только открыл огонь и легко ранив его. Затем танк продвинулся через мины и обошел орудие №1 справа, так что орудие не могло ни стрелять по танку, ни сменить позицию на более выгодную. Расчет был вынужден отступить. Танк продолжил атаку, свернул с дороги на север, а позже развернулся на запад и пошел вдоль главной дороги, да тех пор пока орудие №2 было фланкировано и расчет тоже отступил. К этому времени орудие №3 разместилось так, что могло обстреливать главный перекресток, а орудие №5 переместилось на запасную позицию, откуда могло обстреливать северную часть главной дороги и перекресток. Мк.V вернулся на дорогу и медленно поехал по нему на запад, пока не достиг перекрестка, где танк стала обстреливать 3" пушка. Никакого повреждения танку огонь не нанес, так как все снаряда рикошетировали от лобовой детали. После чего танк открыл огонь из пулеметов и 75-мм ОФС, и выбил орудие №3. К 07:30 видимость улучшилась и танк продвинулся вперед, войдя в сектор обстрела орудия №5 и 90-мм зенитки расположенной на правом фланге. Оба орудия открыли огонь, и танк загорелся.
К этому времени вражеская бронетехника покинула главную дорогу и обходила город с юга и севера. Вражеская пехота обстреливала орудие №4 и расчет из стрелкового оружия, чем вынудила расчет покинуть орудие. Орудие №6 вступило в перестрелку и задержала вражескую пехоту на некоторое время, но потом у юго-западного угла кладбища внезапно появился немецкий танк и выбил орудие одним выстрелом. Этот танк продолжил двигаться на запад между позициями орудий №6 и 7, чем фланкировал и обошел сзади орудия №7 и №8, которые не могли развернуться кругом и защитить себя.
На протяжении всего сражения танки и крупнокалиберные штурмовые орудия вели чувствительный огонь. После того, как все противотанковые орудия были нейтрализованы и наша пехота покинула город около 09:30, мы получили приказ отступать на всех способных передвигаться машинах."
Все помнят, кто атаковал этот самый Стумон? Прекрасная иллюстрация, почему буксируемые ПТ-орудия малополезны.
Примерно в 23:00 немцы послали автомобиль на запад к нашему минному полю, вдоль дороги ведущей в Стумон. Автомобиль продвинулся практически до первого пояса мин, остановился и поехал обратно без всяких повреждений. Около 02:30 утром 19 декабря этот маневр был повторен, но в этот раз автомобиль, джип, наехал на мину и был уничтожен.
Около 05:00 немецкая бронетехника с танком Мк.V впереди с сопровождением пехоты атаковали Стумон. К сумеркам раннего утра добавился густой туман, поэтому было невозможно разглядеть цели через телескопический прицел 3" орудий. Мы запросили пехоту осветить поле осветительными зарядами из миномета, но запрос был отклонен. В сопровождении пехоты ведущий танк продвинулся по главной дороге в Стумон до первой полосы минного заграждения, затем танкисты стали расчищать путь с помощью фонариков. Рядовой Санчез бросил в этих немцев ручную гранату, те ответили огнем автоматического оружия, отогнав рядового Бринкоттера от .30 пулемета из которого он только открыл огонь и легко ранив его. Затем танк продвинулся через мины и обошел орудие №1 справа, так что орудие не могло ни стрелять по танку, ни сменить позицию на более выгодную. Расчет был вынужден отступить. Танк продолжил атаку, свернул с дороги на север, а позже развернулся на запад и пошел вдоль главной дороги, да тех пор пока орудие №2 было фланкировано и расчет тоже отступил. К этому времени орудие №3 разместилось так, что могло обстреливать главный перекресток, а орудие №5 переместилось на запасную позицию, откуда могло обстреливать северную часть главной дороги и перекресток. Мк.V вернулся на дорогу и медленно поехал по нему на запад, пока не достиг перекрестка, где танк стала обстреливать 3" пушка. Никакого повреждения танку огонь не нанес, так как все снаряда рикошетировали от лобовой детали. После чего танк открыл огонь из пулеметов и 75-мм ОФС, и выбил орудие №3. К 07:30 видимость улучшилась и танк продвинулся вперед, войдя в сектор обстрела орудия №5 и 90-мм зенитки расположенной на правом фланге. Оба орудия открыли огонь, и танк загорелся.
К этому времени вражеская бронетехника покинула главную дорогу и обходила город с юга и севера. Вражеская пехота обстреливала орудие №4 и расчет из стрелкового оружия, чем вынудила расчет покинуть орудие. Орудие №6 вступило в перестрелку и задержала вражескую пехоту на некоторое время, но потом у юго-западного угла кладбища внезапно появился немецкий танк и выбил орудие одним выстрелом. Этот танк продолжил двигаться на запад между позициями орудий №6 и 7, чем фланкировал и обошел сзади орудия №7 и №8, которые не могли развернуться кругом и защитить себя.
На протяжении всего сражения танки и крупнокалиберные штурмовые орудия вели чувствительный огонь. После того, как все противотанковые орудия были нейтрализованы и наша пехота покинула город около 09:30, мы получили приказ отступать на всех способных передвигаться машинах."
Все помнят, кто атаковал этот самый Стумон? Прекрасная иллюстрация, почему буксируемые ПТ-орудия малополезны.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-07-27 09:30 am (UTC)ЛАХ участвовал в большинстве критических операций второго периода войны на всех фронтах, накопил огромный боевой опыт и и поработал кузницей кадров для дочерней ГЮ. Как по мне, этого хватает чтобы как минимум его выделять.
>Тот же Пайпер производит впечатление именно неким любительским подходом, авантюризмом, партизанщиной.
Не без этого. Мне понравился эпизод, когда он емнип батальон фольксгренадеров собственной волей на свой участок перевел, чтобы прорыв ускорить.
Но тут вот какой вопрос - а кого, по-вашему, можно назвать успешным танковым командиром среднего звена на западном фронте? Среди дойчей, само собой.
no subject
Date: 2015-07-27 09:47 am (UTC)Так вермахт и не жалел никто. Учитывая, что лучших призывников съедало СС, они вообще держались наилучшим образом.
***Но тут вот какой вопрос - а кого, по-вашему, можно назвать успешным танковым командиром среднего звена на западном фронте? Среди дойчей, само собой.***
Специально, говорю же, вопросом не интересовался и поэтому среднего звена не назову никого кроме того же Пайпера (запомнил только потому, что много раз слышал о нём вне темы - вообще). Но и из низших не назову никого кроме Виттмана, а из старших никого кроме Мантойфеля. Имена, брэнды - не моё, мне всегда были интересны схемы - как работает, какие условия воспроизведения.
Ред.: из старших Хубе забыл, а он на Сицилии показал на американцах некое число уроков. Это ещё раз подтверждает, что по именам не могу и с увлечёнными детьми тягаться.
no subject
Date: 2015-07-27 12:59 pm (UTC)Э-э? Войска СС получали фиксированную квоту призывников (емнип 10%) без всякого отбора. Там можно было смухлевать (и мухлевали) через оформление добровольно-принудительного вступления в войска СС в качестве добровольца, но добровольцы все равно учитывались в рамках квоты.
Призывников дергал флот, и стратегические (в кавычках) ВВС, которые росли вплоть до 1945-го.
>Имена, брэнды - не моё, мне всегда были интересны схемы - как работает, какие условия воспроизведения.
На самом деле, аналогично.
Давайте перефразирую вопрос: а примеры успешных действий танков уровня батальон-полк- ну пусть бригада на западе вы можете привести? Чтобы отвязаться от персоналий, так сказать.
no subject
Date: 2015-07-27 01:21 pm (UTC)В СС всё-таки были требования к призывникам не менее строгие чем у флотских. Плюс к краю войны СС получало добровольцев с мотивацией защиты Родины (из-за пропаганды), вместо комсомольцев начала войны.
***Давайте перефразирую вопрос: а примеры успешных действий танков уровня батальон-полк- ну пусть бригада на западе вы можете привести? Чтобы отвязаться от персоналий, так сказать.***
На вскидку могу вспомнить только вермахтовскую "бригаду фюрера", сформированную из армейских подразделений охраны Берлина. Во главе её стоял такой же прыгун по иерархической лестнице как Пайпер. Фамилию не помню. Воевал он двумя батальонами из штугов и четвёрок или пантер, плюс гренадёрский полк набранный с бору по сосенке. Причём в лесу и горах (каких не помню). Тем не менее вполне успешно теснил численно превосходящих американцев и один раз даже довёл Риджуэя до истерики. Будет время погуглю - может вспомню кого.
Что касается Пайпера - итогом его эскапады было то, что пришлось бросить всю технику и возвращаться пешком. При этом его разведдозоры незадолго до того ходили в километрах или может быть даже метрах от гигантского склада с горючим. Хотя бесспорно его смерть иллюстрация того, что он что-то из себя представлял.
Ред.: лучше уступлю в этом споре. Гуглить всё равно нет времени :) . Вряд ли можно можно найти на Западе кого-то лучше Пайпера и Мейера. Кампфгруппу фон Люка Вы наверняка разоблачите (фон Люка прославляли именно те кто с ним непосредственно воевал - заинтересованные в его величии лица).
В СС всё-таки были требования к призывникам
Date: 2015-07-28 04:07 am (UTC)"любой штандарт выглядит менее впечатляюще чем вермахт. Тот же Пайпер производит впечатление именно неким любительским подходом, авантюризмом, партизанщиной."
Обычно гораздо более впечатляюще, исключая редкие вкрапления типа сводно-образцовой дивизии Lehr. Собственно ещё летом 1943 под Курском эсэсманы показали себя лучше чем Вермахт и в планировании (!), и в осуществлении задач, даже на фоне элитной GD, что там о простых соединениях Вермахта говорить.
Re: В СС всё-таки были требования к призывникам
Date: 2015-07-28 05:37 am (UTC)Когда начал прикидывать конкретные геройства, действительно эсэсманов как-то явно больше. "ВГ" мне всё-таки казалась очень успешной (кстати советские документы её, минимум иногда, считали эсэсовской). Хотя как конкретно эсэсовцы превзошли вермахт в планировании мне было бы интересно узнать.
как конкретно эсэсовцы превзошли вермахт в планирован
Date: 2015-07-29 07:38 pm (UTC)У меня тоже были стереотипы в плане дивизий СС, их штабов и командиров, считал ранее что там сильно только ротно-батальонное звено, а по факту они были крайне серьезным противником и на уровне штабов дивизий, корпусов ибо помимо деятелей типа Дитриха разъезжавшего по позициям подбадривая л\с матершиной имелись набравшие большой опыт штабы работе коих у того же Дитриха хватало ума не мешать.
Конечно же танковые дивизии СС на Западе (их там собралось аж 5 из 7 имевшихся в войсках СС) после тяжелейших боёв лета 1944 были ослаблены в этом плане потеряв много ветеранов, зимой 1944-45 они уже не могли показывать удачных действий (в отличие от крайне активно действовавших в Венгрии 3 и 5 тд СС) хотя тут уже системные проблемы наложились в плане дефицита топлива, запчастей (прежде всего двигатели для танков) и.т.д.
Re: как конкретно эсэсовцы превзошли вермахт в планиров
Date: 2015-07-29 07:44 pm (UTC)Ред.: нашёл, скачал. Действительно стоящая книга. Раньше когда читал по теме вообще пропускал "кто", сейчас может время будет узнать.
Действительно стоящая книга
Date: 2015-07-29 07:56 pm (UTC)Re: В СС всё-таки были требования к призывникам
Date: 2015-09-25 08:11 am (UTC)- сволочь Типпельскирх против: моторизованные дивизии СС осенью-зимой 42-43-го (а мы про них и говорим)пополнялись выздоравливающими из госпиталей с наградами - т.е. с боевым опытом да еще и отличившимися - генералы вермахта были возмущены такой практикой (больше в войну она не повторялась). Поэтому они и были сильнее дивизий СС и в 41-м ("суперактивные добровольцы" Мертвой головы и Лейбштандарта) и в 44-м (когда СС комплектовались теми же персонажами из "армии резерва" что и вермахт).
"Обычно гораздо более впечатляюще, исключая редкие вкрапления типа сводно-образцовой дивизии Lehr"
- при сравнимой комплектации в Нормандии - разницы не было (2ТД вполне на уровне)
- да и в Арденах ТД вермахта смотрелись предпочтительнее.
- а чем выделялась Учебная, по сравнению с ослабленной 2ТД? Хотя бы в Нормандии?
примеры успешных действий танков уровня батальон
Date: 2015-07-28 04:08 am (UTC)Ну как тут не вспомнить действия батальона Пантер 10 танковой дивизии СС Фрундсберг в январских боях в Эльзасе, эпичную сдачу в плен пары рот Шерманов и.т.д.
менее впечатляюще чем какой вермахт?
Date: 2015-07-28 04:08 am (UTC)С 25-й дивизией нет смысла сравнивать ибо это необстрелянное соединение было, к тому же оказавшееся в бою по кускам. Но даже на фоне лучшей армейской дивизии GD - LAH, DR, Мёртвая голова и ряд других соединении СС действовали более чем годно.
"Все помнят, кто атаковал этот самый Стумон? Прекрасная иллюстрация, почему буксируемые ПТ-орудия малополезны."
Собственно тоже самое происходило в это время под Балатоном где действовали 3 и 5 тд СС (сохранившие в куда больше мере свой костяк в летне-осенних боях 1944, в отличие от попавших в котёл у Фалеза тд СС Западного фронта).