![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
t_boneОк, еще один капитанский пост.
К 1944-му году самолет поля боя, а вернее - ударный истребитель, проделал долгий путь от ненужного пасынка до одного из ключевых элементов англо-американской военной машины. Естественно, для этого понадобился долгий и очень тернистый путь, описать который в двух словах я нахожу совершенно невозможным. Вместо этого попробуем кратко сформулировать основные постулаты, на которых строилась непосредственная авиаподдержка войск:
- Вопреки идеям, господствующим в 30-е годы, авиация не может ограничить свои усилия исключительно изоляцией поля боя. Во-первых, это практически недостижимо даже в идеальных случаях, во-вторых эффект от применения авиационного вооружения даже по "пустоте передовой" (то есть рассредоточенным, укрепленным и замаскированным боевым порядкам войск) оказался существенно выше прогнозируемого. В-третьих, в 40-х годах прошлого века авиация была самым гибким, мобильным и "дальнобойным" оружием в руках общевойскового командира. Она обладала способностью быстро наносить удары по любой точке вражеского боевого порядка, а потом могла быть оперативно переброшена на другой участок фронта. Поэтому массовые налеты истребителей бомбардировщиков устойчиво вошли в практику любого крупного наступления союзников, начиная уже с прорыва линии Марет в Тунисе ранней весной 1943-го года. Позже в Италии эта практика была значительно расширена и углублена.
- Опыт ВВС Пустыни, и крайне неудачные действия американской авиации во время марша на Тунис зимой 1942-1943 годов (емнип, это единственный случай вообще, когда Люфтваффе удерживало господство в воздухе против наступающих англо-американцев) наглядно показали, что сухопутные генералы не обладают достаточной квалификацией для управления авиационными соединениями. Поэтому взаимодействие наземных и воздушных частей и их штабов должно строится не по принципу вторых первым, но через совместное планирование и выполнение при тесном контакте между всеми участниками.
- Однако имелась серьезная проблема, стабильно возникавшая при поддержке сухопутных войск. Несмотря на все меры по повышению готовности к вылету и сокращению цепочки инстанций, промежуток между выдачей заявки на воздушный удар и появлением каких-нибудь "спитфайеров" над целью занимал в среднем около двух часов. Эту цифру необходимо было уменьшить в разы.
Таким образом, единственным решением этой проблемы было заблаговременное патрулирование готовых к удару истребителей-бомбардировщиков уже в воздухе, и наведение таких звеньев на указанные цели по мере возникающей необходимости. Решение сейчас кажется очевидным, но для того, чтобы претворить его в жизнь потребовалось внедрение целого ряда организационных и технических новинок. Ко времени высадки в Нормандии система немедленной воздушной поддержки приобрела следующий облик:
Теперь как работает эта красота.
1. Наземные войска (на схеме значок пехотной дивизии слева в центре) встречают неожиданное препятствие, и решают задействовать ВВС. Все заявки стекаются в структуру, именуемую AGCP (Air-Ground Communication Party, группа связи наземных войск и ВВС), состоящую из представителя тактической авиации (TAPO, Tactical Air Party Officer) и представителей оперативного отдела дивизии. AGCP проводит селекцию поступающих запросов на авиаподдержку, оценивает их с точки зрения своевременности и необходимости в перспективе складывающиейся на фронте дивизии обстановки, и пересылает утвержденные заявки в центр объединенных операций, одновременно уведомляя штаб корпуса. Два момента:
- AGCP и дивизионное управление не инициируют заявки, а лишь обрабатывают и пересылают их. Практически запрос на авиаподдержку может исходить от любого подразделения, подчиненного штабу дивизии.
- Штаб корпуса и корпусная группа AGCP уведомляются о заявке, могут мониторить процесс ее удовлетворения через корпусную сеть связи, чтобы при необходимости ускорить этот процесс. Но утверждения на уровне корпуса заявка не требует, и вот почему.
2. Штабы сухопутной армии и выделенного для взаимодействия с ней тактического воздушного командования (в данном случае Первой армии США и IX TAC) формируют единую структуру для взаимодействия - центр объединенных операций (COC, Combined Operation Center). В него входят представители разведывательного и оперативного отделов штабов армии и командования ВВС, находящиеся на постоянной связи со своими управлениями для мониторинга обстановки. Таким образом, сотрудники COC постоянно информированы о положении на передовой, наличных силах, состоянии подчиненных войск и т.д., и в свете этой информации они уполномочены принимать решение по поступающим к ним заявкам на авиаподдержку.
3. Для удовлетворения заявки ее должны одобрить старшие представители опертавных отделов от сухопутных сил и авиации (G-3 и A-3). При необходимости, они могут проконсультироваться для этого со своими штабами.
4. Если заявка утверждена, она передается исполнителям - центру контроля тактической авиацией (TCC; также встречается обозначение центр контроля истребителей, FCC). В распоряжение ТСС передаются все заступающие на патрулирование истребители-бомбардировщики. Центр получает от A-3 из COC данные о положении цели, необходимом наряде сил, и рекомендуемом способе выполнения заявки. После этого ТСС переадресует задание нужному количеству перехватчиков, и связывается с со структурами наведения - FDP.
5. Основной задачей FDP (Forward Direction Post, Передовые посты наведения) является мониторинг воздушной обстановки с помощью нескольких типов радаров. Микроволновые радары раннего предупреждения (microwave early warning radar) отслеживают положение дружественных и вражеских самолетов в радиусе нескольких десятков миль, а также обеспечивают первичное ориентирование истребителей в пространстве. Точное положение самолета определяют станции типа SCR-584, изначально использовавшиеся для наведения зенитных орудий.
6,7. ТСС и FDP теперь постоянно находятся на связи с направленной на цель ударной группой самолетов. Пилоты непрерывно получают информацию о воздушной обстановке в округе и о своем положении в пространстве, что исключает для них необходимость находить цель самостоятельно.
Точность с помощью радаров SCR-584 была такой, что во время арденской битвы они выводили ИБ на слепую ночную бомбардировку.
8. На завершающем этапе в дело вновь вступает дивизионная AGCP. По дивизионным каналам связи сухопутные войска предупреждаются о приближающемся налете, чтобы передовые подразделения в случае необходимости могли покинуть опасную зону, или подготовились атаковать непосредственр после авиаудара. Кроме того, обычной практикой было использование дивизионной артиллерии для подавления известных позиций вражеской зенитной артиллерии, наряду с этим практиковалось маркирование цели дымовыми снарядами.
Еще лучшие результаты могли быть достигнуты, если в распоряжении AGCP имелся один или несколько передовых авианаводчиков. Зачастую авианаводчики двигались прямо с передовыми подразделениями (либо выдвигались в район удара за время обработки заявки), выходили на связь с атакующей группой ИБ и обеспечивали пилотов информацией с передовой из первых рук в режиме реального времени. Таким образом, усилия сухопутных войск и авиации сосредотачивались на одних и тех же критических точках фронта, что многократно усиливало объединенный удар.
В случае, если сеть управления воздушной поддержкой была должным образом развернута, ожидалось, что она обеспечит лаг между отправлением заявки и авиаударом в районе 30 минут. На практике в Нормандии это время часто сокращалось в два раза; есть упоминания о случаях, когда ИБ наносили удар спустя три минуты после их вызова.
Послесловие.
Феномен ударного истребителя-бомбардировщика не находит объяснения ни на уровне летно-технических характеристик, ни на уровне ударных возможностей вооружения. Проще говоря, побоище, устроенное англо-американскими самолетами на коммуникациях войск Оси в Нормандии, произошло не потому, что Р-47 или "Тайфун" были какими-то выдающимися, неповторимыми самолетами. Однако благодаря передовым способам управления "Тандерболты" и "Тайфуны" могли реагировать на вызовы с невиданной дотоле скоростью, выскакивая как черти из табакерки над любым проблемным узлом сопротивления.
Непосредственно столкнувшись с авиационной мощью союзников в Нормандии на фоне удручающего бездействия (лучше сказать - бессилия) Люфтваффе, Роммель однажды заявил: "the tactical Luftwaffe has to be an organic part of the army, otherwise one cannot operate" (штабное совещание в присутствии адмирала Руге, 6 июля 1944). Сменивший Роммеля на посту командующего хеерсгруппы "Б" Клюге через месяц тоже заявлял нечто подобное. До последних своих дней "Лис пустыни" так и не понимал, насколько сильно он ошибается. Ключ к успешной объединенной операции заключался не в подчинении одного вида войск другому, но в тесном взаимодествии их штабов.
К 1944-му году самолет поля боя, а вернее - ударный истребитель, проделал долгий путь от ненужного пасынка до одного из ключевых элементов англо-американской военной машины. Естественно, для этого понадобился долгий и очень тернистый путь, описать который в двух словах я нахожу совершенно невозможным. Вместо этого попробуем кратко сформулировать основные постулаты, на которых строилась непосредственная авиаподдержка войск:
- Вопреки идеям, господствующим в 30-е годы, авиация не может ограничить свои усилия исключительно изоляцией поля боя. Во-первых, это практически недостижимо даже в идеальных случаях, во-вторых эффект от применения авиационного вооружения даже по "пустоте передовой" (то есть рассредоточенным, укрепленным и замаскированным боевым порядкам войск) оказался существенно выше прогнозируемого. В-третьих, в 40-х годах прошлого века авиация была самым гибким, мобильным и "дальнобойным" оружием в руках общевойскового командира. Она обладала способностью быстро наносить удары по любой точке вражеского боевого порядка, а потом могла быть оперативно переброшена на другой участок фронта. Поэтому массовые налеты истребителей бомбардировщиков устойчиво вошли в практику любого крупного наступления союзников, начиная уже с прорыва линии Марет в Тунисе ранней весной 1943-го года. Позже в Италии эта практика была значительно расширена и углублена.
- Опыт ВВС Пустыни, и крайне неудачные действия американской авиации во время марша на Тунис зимой 1942-1943 годов (емнип, это единственный случай вообще, когда Люфтваффе удерживало господство в воздухе против наступающих англо-американцев) наглядно показали, что сухопутные генералы не обладают достаточной квалификацией для управления авиационными соединениями. Поэтому взаимодействие наземных и воздушных частей и их штабов должно строится не по принципу вторых первым, но через совместное планирование и выполнение при тесном контакте между всеми участниками.
- Однако имелась серьезная проблема, стабильно возникавшая при поддержке сухопутных войск. Несмотря на все меры по повышению готовности к вылету и сокращению цепочки инстанций, промежуток между выдачей заявки на воздушный удар и появлением каких-нибудь "спитфайеров" над целью занимал в среднем около двух часов. Эту цифру необходимо было уменьшить в разы.
Таким образом, единственным решением этой проблемы было заблаговременное патрулирование готовых к удару истребителей-бомбардировщиков уже в воздухе, и наведение таких звеньев на указанные цели по мере возникающей необходимости. Решение сейчас кажется очевидным, но для того, чтобы претворить его в жизнь потребовалось внедрение целого ряда организационных и технических новинок. Ко времени высадки в Нормандии система немедленной воздушной поддержки приобрела следующий облик:
Теперь как работает эта красота.
1. Наземные войска (на схеме значок пехотной дивизии слева в центре) встречают неожиданное препятствие, и решают задействовать ВВС. Все заявки стекаются в структуру, именуемую AGCP (Air-Ground Communication Party, группа связи наземных войск и ВВС), состоящую из представителя тактической авиации (TAPO, Tactical Air Party Officer) и представителей оперативного отдела дивизии. AGCP проводит селекцию поступающих запросов на авиаподдержку, оценивает их с точки зрения своевременности и необходимости в перспективе складывающиейся на фронте дивизии обстановки, и пересылает утвержденные заявки в центр объединенных операций, одновременно уведомляя штаб корпуса. Два момента:
- AGCP и дивизионное управление не инициируют заявки, а лишь обрабатывают и пересылают их. Практически запрос на авиаподдержку может исходить от любого подразделения, подчиненного штабу дивизии.
- Штаб корпуса и корпусная группа AGCP уведомляются о заявке, могут мониторить процесс ее удовлетворения через корпусную сеть связи, чтобы при необходимости ускорить этот процесс. Но утверждения на уровне корпуса заявка не требует, и вот почему.
2. Штабы сухопутной армии и выделенного для взаимодействия с ней тактического воздушного командования (в данном случае Первой армии США и IX TAC) формируют единую структуру для взаимодействия - центр объединенных операций (COC, Combined Operation Center). В него входят представители разведывательного и оперативного отделов штабов армии и командования ВВС, находящиеся на постоянной связи со своими управлениями для мониторинга обстановки. Таким образом, сотрудники COC постоянно информированы о положении на передовой, наличных силах, состоянии подчиненных войск и т.д., и в свете этой информации они уполномочены принимать решение по поступающим к ним заявкам на авиаподдержку.
3. Для удовлетворения заявки ее должны одобрить старшие представители опертавных отделов от сухопутных сил и авиации (G-3 и A-3). При необходимости, они могут проконсультироваться для этого со своими штабами.
4. Если заявка утверждена, она передается исполнителям - центру контроля тактической авиацией (TCC; также встречается обозначение центр контроля истребителей, FCC). В распоряжение ТСС передаются все заступающие на патрулирование истребители-бомбардировщики. Центр получает от A-3 из COC данные о положении цели, необходимом наряде сил, и рекомендуемом способе выполнения заявки. После этого ТСС переадресует задание нужному количеству перехватчиков, и связывается с со структурами наведения - FDP.
5. Основной задачей FDP (Forward Direction Post, Передовые посты наведения) является мониторинг воздушной обстановки с помощью нескольких типов радаров. Микроволновые радары раннего предупреждения (microwave early warning radar) отслеживают положение дружественных и вражеских самолетов в радиусе нескольких десятков миль, а также обеспечивают первичное ориентирование истребителей в пространстве. Точное положение самолета определяют станции типа SCR-584, изначально использовавшиеся для наведения зенитных орудий.
6,7. ТСС и FDP теперь постоянно находятся на связи с направленной на цель ударной группой самолетов. Пилоты непрерывно получают информацию о воздушной обстановке в округе и о своем положении в пространстве, что исключает для них необходимость находить цель самостоятельно.
Точность с помощью радаров SCR-584 была такой, что во время арденской битвы они выводили ИБ на слепую ночную бомбардировку.
8. На завершающем этапе в дело вновь вступает дивизионная AGCP. По дивизионным каналам связи сухопутные войска предупреждаются о приближающемся налете, чтобы передовые подразделения в случае необходимости могли покинуть опасную зону, или подготовились атаковать непосредственр после авиаудара. Кроме того, обычной практикой было использование дивизионной артиллерии для подавления известных позиций вражеской зенитной артиллерии, наряду с этим практиковалось маркирование цели дымовыми снарядами.
Еще лучшие результаты могли быть достигнуты, если в распоряжении AGCP имелся один или несколько передовых авианаводчиков. Зачастую авианаводчики двигались прямо с передовыми подразделениями (либо выдвигались в район удара за время обработки заявки), выходили на связь с атакующей группой ИБ и обеспечивали пилотов информацией с передовой из первых рук в режиме реального времени. Таким образом, усилия сухопутных войск и авиации сосредотачивались на одних и тех же критических точках фронта, что многократно усиливало объединенный удар.
В случае, если сеть управления воздушной поддержкой была должным образом развернута, ожидалось, что она обеспечит лаг между отправлением заявки и авиаударом в районе 30 минут. На практике в Нормандии это время часто сокращалось в два раза; есть упоминания о случаях, когда ИБ наносили удар спустя три минуты после их вызова.
Послесловие.
Феномен ударного истребителя-бомбардировщика не находит объяснения ни на уровне летно-технических характеристик, ни на уровне ударных возможностей вооружения. Проще говоря, побоище, устроенное англо-американскими самолетами на коммуникациях войск Оси в Нормандии, произошло не потому, что Р-47 или "Тайфун" были какими-то выдающимися, неповторимыми самолетами. Однако благодаря передовым способам управления "Тандерболты" и "Тайфуны" могли реагировать на вызовы с невиданной дотоле скоростью, выскакивая как черти из табакерки над любым проблемным узлом сопротивления.
Непосредственно столкнувшись с авиационной мощью союзников в Нормандии на фоне удручающего бездействия (лучше сказать - бессилия) Люфтваффе, Роммель однажды заявил: "the tactical Luftwaffe has to be an organic part of the army, otherwise one cannot operate" (штабное совещание в присутствии адмирала Руге, 6 июля 1944). Сменивший Роммеля на посту командующего хеерсгруппы "Б" Клюге через месяц тоже заявлял нечто подобное. До последних своих дней "Лис пустыни" так и не понимал, насколько сильно он ошибается. Ключ к успешной объединенной операции заключался не в подчинении одного вида войск другому, но в тесном взаимодествии их штабов.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: Мое мнение
Date: 2015-09-18 07:58 am (UTC)"Тебе уже не раз писали что ИБ выносили прежде всего тылы дивизий и артиллерию"
- тогда как объяснить "кровавую Омаху" устроенную одним артдивизионом, причем до скончания б/з? ИБ 6 июня не хватало?
"Беспрерывная карусель ударов по коммуникациям приводила к резкому истощению запасов ГСМ и боепрпасов в частях"
- а немцы, не подозревая ес-но о Ктыре, умудрялись выгружаться из вагонов на станциях Вир и Флер.
"Бомбовая нагрузка у ИБ отличная (т.е удар будет хорошим), живучесть у того же Тандерболта который как раз и привлекался для таких ударов (Тайфуны англичан работали по тылам и коммуникациями) просто исключительная ... управление со стороны штабов отменное как мы и видим в обзоре выше."
- да это то понятно, Райан рулез - непонятно ГДЕ ихние ИБ помогали прорвать ОБОРОНУ, подавив артиллерию? У Сен Лоо? В Хуртгене? Или еще где?
"Он писал что ему повезло и его колонна проскочила,"почти не зацепили", да и начало июня 1944 это далеко не пик ударов, тогда ещё только разворачивали аэродромы подскока и взаимодействие."
- т.е. 6 июня, в день наибольшей активности авиации союзников, и ИБ в частности (там набралось что то более 15 тыс. с/в в Нормандию), придурку Майеру (а заодно и артдивизиону 352-й дивизии) повезло? С чего бы это? ИБ толкались локтями - "дай я замочу - нет дай я" - и упустили ворога?
"Никакие мобильные МЗА не прикроют от беспрерывных массированных налётов ИБ, и не прикрыли"
- а сволочь Виттман уверял, что на марше к Виллеру свет Бокажу, выставив пулеметы в люки, они не только отпугнули "безжалостные ИБ", но еще и повредили одного, самого смелого. После чего проблем с авиацией не имели. С надежностью ходовой имели проблемы, а с авиацией - нет.
"Там не было такого что бы не было МЗА, в каждой немецкой дивизии она имелась, плюс масса зенитных частей Люфтваффе - 3 зенитный корпус и отдельные подразделения"
- 3-й корпус занимался своим делом - обороной станций, аэродромов и мостов в северной Франции ( и заводов Парижа тоже). Славных ИБ, штурмовавших французские мосты (и защищенные МЗА) наколотил дюже изрядно. Правда не всегда справлялся - например зенитный дивизион 17-й дивизии был оставлен на защиту переправы и к фронту не попал. Ну а фронтовая ЗА у немцев была, что и обеспечивало неэффективность союзных ИБ на фронте.
"Да никто там не "висел" (уровень пилотов унас отвратительный, половину ИЛ-2 сами угробили разбитыми) всё это басни периода равзитого сталинизма, группировка "Южная Украина" была наиболее слабой и бить там старались по румынам"
- боюсь спросить гуру: а какая "группировка" была самой сильной в августе 44-го? Север, Центр, Северная Украина?
У Южной Украины было 25 немецких дивизий (8-я и 6-я армии) + 22 румынские, а у группы В на начало июня (7-я и 15-я армии) - 22 дивизии (это и со "стационарными" ес-но)+ 4 боеспособные танковые.
Ну а насчет "кило" - мы с Тобой это уже разбирали - не помогает количество "кило", если бросать хрен знает куда, хоть в Монте Кассино, хоть в Нормандии, хоть под Ахеном, хоть на Окинаве - атаки союзников отбивались, в основном, артиллерией, "хитро прятавшейся" в монастырях, бокажах, "непроходимом лесу" или пещерах ... хе-хе.
"да и зачем в Румынии чай не позиции Гитлерюгенда штурмовали"
- ну 13ТД была всяко поопытнее недоношенного "Гитлерюгенда"(40% - недостача унтер-офицеров - основа немецкой армии) - а раздавили болезную, без криков и всхлипов, не то что анурезная долбежка у Кана с "героическими гитлерпионэрами".
Re: Мое мнение
Date: 2015-09-18 11:15 am (UTC)- тогда как объяснить "кровавую Омаху" устроенную одним артдивизионом, причем до скончания б/з? ИБ 6 июня не хватало?
“Одним дивизионом” это в твоих эстонских мриях по данным немцев было так:
“Но активность нашей артиллерии пошла на убыль когда истребители-бомбардировщики союзников возобновили свои налёты”. Это из доклада командира той самой 352 пехотной дивизии, он вообще не раз в докладе поминает эти ИБ.
Основные потери на берегу янки понесли от огня пулемётов. Артиллерия вела огонь прежде всего по средствам высадки. Поскольку много потерь от огня орудий и стационарных пулемётов из бетонных капониров, эсминцам пришлось подходить к берегу и долбить их в упор. Каким образом тут что-то могли сделать ИБ? На что они могли повлиять?! А вот те резервы что пытались немцы выдвинуть по их отчётам (по отчётам немцев, к примеру командира 352 дивизии) ИБ долбили нещадно.
Из отчёта Герхарда Трипеля (6 июня):
“Позиции наших батарей и опорных пунктов, расположенных по всему побережью, постоянно подвергались ударам авиации противника. Даже железнодорожное сообщение было значительно затруднено налетами истребителей-бомбардировщиков. Реактивные авиабомбы противника оказались очень эффективным оружием”.
Тем не менее ИБ не могли особо повлиять на действия той артиллерии у побережья которая находилась в бетонных укрытиях.
"- а немцы, не подозревая ес-но о Ктыре, умудрялись выгружаться из вагонов на станциях Вир и Флер."
Немцы ползли с техникой неделями, ибо станции и дороги были парализованы ударами авиации, даже Тигры кои всегда старались возить по ж\д приходилось перебрасывать маршами по ночам, сжигая ценный ресурс.
"- да это то понятно, Райан рулез - непонятно ГДЕ ихние ИБ помогали прорвать ОБОРОНУ, подавив артиллерию? У Сен Лоо? В Хуртгене? Или еще где?"
Везде, наиболее широко ИБ для ударов по передней полосы обороны применялись в операции Кобра (ЕМНИП тогда впервые напалм использовали), удары 3 227-454-кг чемоданчиками или 10-ю 127-мм ракетами, баками с напалмом стали визитной карточкой.
"т.е. 6 июня, в день наибольшей активности авиации союзников, и ИБ в частности (там набралось что то более 15 тыс. с/в в Нормандию), придурку Майеру (а заодно и артдивизиону 352-й дивизии) повезло? С чего бы это? ИБ толкались локтями - "дай я замочу - нет дай я" - и упустили ворога?"
Ну такая была активность что по донесению командира 352 пд только в 11:00 ИБ начали доставлять проблемы, ибо ранее солнце было за облаками и войск сидевшие в бетонных капонирах действия ИБ вообще никак не задевали (они работали по тылам и коммуникациям). Как только начались попытки контратак 352 пд сразу начались проблемы о чём он и пишет.
Майеру говоришь повезло? Вот и почитай с чего же ему “повезло”, он же всё пишет и о 6 июня и о всех последующих днях у него много данных о том какие проблемы создавали ИБ))) Поинтересуйся теми же погодными условиями (согласно донесению 352 пд “солнце вышло из облаков” аж в 11:00), когда авиация работала, а когда нет) Кстати, Майер со своими придурками это не столько 6 июня, весь 1ТК СС приказ на марш получил аж в 15:00 6 июня и в 16:00 начал марш, встретив разгромленные колонны они сначала пытались прятаться под деревьями и двигаться перескоками, но позже был отдан приказ продолжить движение ночью (и в дальнейшем существовал приказ весь подвоз производить ночью, т.е. ИБ практически парализовали снабжение днём). Поэтому тот же Виттман и ехал неделю к полю боя (те же танки от ударов не сильно страдали, а вот тылы на грузовиках и тягачах долбили капитально).
Re: Мое мнение
Date: 2015-09-18 11:35 am (UTC)MG 34 не способен на такое, и судя по описаниям и докладам даже МЗА не могла этого сделать, какие уж там пулемёты, в английском секторе работали Тайфуны используя бронебойные ракеты RP, стреляли ими в пикировании (есть боевые съёмки кстати), попробуй “отпугни” такую малоразмерную цель в пике, там нужен вал огня из фирлингов. Я думаю если они кого-то и “отпугнули” то это скорее разведчик был, артнаводчик 9коих много там применяли) и.т.д. Сам Михаэль Виттман прибыл на поле боя вообще без своего танка на швиммвагене аж 12 июня 1944 (напомню что приказ 1 ТК СС получил ещё 6 июня), т.е. двигались в основном по ночам (причём указывается что удары ИБ всё равно привели к выводу из строя части техники, пострадали тылы батальона и.т.д.).
"- 3-й корпус занимался своим делом - обороной станций, аэродромов и мостов в северной Франции ( и заводов Парижа тоже)."
Вот же ты лживое создание вовочка! Аэродромы и заводы прикрывали совсем другими подразделениями ПВО (миллион! зенитчиков вообще на августа 1944 имелся). До 26 мая 3 корпус прикрывал в основном позиции стартовых площадок Фау, но уже к вечеру 5 июня согласно докладу Пиккерта 2 его зенитно-артиллерийских полка были размещены районе побережья у Соммы между Монтрейль-Сюр-Мер и Аббвилем, третий у Ле-Трепо, а чётвёртый аж между Байе-Изиньи, т.е. даже на день высадки без всяких маршей 1\4 часть корпуса занимала оборону непосредственно в зоне высадки, буквально напротив американского сектора. 3-й зенитный корпус работал и по БТТ своими 88-мм орудиями (ага уже 6 июня) ибо уже 6 июня 1-й штурмовой полк вступил в бой в районе Изиньи-Байе, какие нахрен аэродромы?!! По ходу боёв весь корпус бы стянут в зону высадки и почти весь погиб в Фалезском котле.
Вот его состав:
Flak-Sturm-Regiment 1, 2, 3 and 4 и никаких мля дивизий! Дивизии ему (Пиккерту) не подчинялись, а действовали самостоятельно в тылах группировки, корпус (по сути особая дивизия усиленного состава) работал в поддержке фронтовых частей, постоянно привлекаясь и для отражения атак сухопутных войск.
"Славных ИБ, штурмовавших французские мосты (и защищенные МЗА) наколотил дюже изрядно. Правда не всегда справлялся - например зенитный дивизион 17-й дивизии был оставлен на защиту переправы и к фронту не попал."
О как)))
"Движение полка пришлось остановить так как в небе появлялось всё больше и больше истребителей-бомбардировщиков неприятеля. Попытки 1-го зенитно-артиллерийского полка (ага он из 3-го зенитного корпуса) располагавшегося к севере от Грандкампа противодействовать истребителям-бомбардировщикам противника ни к чему не привели, так как район операции был подвергнут и ударам нескольких эскадрилий бомбардировщиков, после которых много противотанковых пушек было уничтожено в своих орудийных окопах".
Ах да, 17-я дивизия к 3 корпусу отношения никакого не имела.
фронтовая ЗА у немцев была
Date: 2015-09-18 11:35 am (UTC)Ты лжёшь и по поводу состава, и по поводу размещения 3 корпуса, и по поводу эффективности ИБ. Эффективность исключительно живучих Тандерболтов снаряжённых 3 чемоданами калибром до 454-кг или 10-ю HVAR зависела исключительно от наводки с земли. Поэтому обычно у отлично управляемых формирований ИБ (подробное описание выше) эффективность была весьма высока (действительно были случаи, когда прилетали через 3 минуты), буквально на любой чих посылали.
"- боюсь спросить гуру: а какая "группировка" была самой сильной в августе 44-го? Север, Центр, Северная Украина?"
Это к чему ты? Точно не скажу, Север или Центр, тут нужно смотреть более конкретно, ЕМНИП в августе скорее всего Север был наиболее мощной группой армий. ГА Южная Украина в июне-августе стала донором для всех иных группировок лишившись 90% танковых формирований и части пехоты с артиллерией, учитывая полевой характер обороны это бы приговор, плотности мизерные да ещё часть фронта занята румынами (21 дивизия немецкая, 23 дивизии и бригады румынские).
"Ну а насчет "кило" - мы с Тобой это уже разбирали - не помогает количество "кило", если бросать хрен знает куда, хоть в Монте Кассино, хоть в Нормандии, хоть под Ахеном, хоть на Окинаве"
Может ты где разбирал с подобными тебе? Я тебе уже не раз писал что скажем удары Тандерболтов бомбивших с пикирования тяжёлыми бомбами или метавших баки с напалмом были крайне болезненны. А точнее чем с пикирования бомбить невозможно.
"- атаки союзников отбивались, в основном, артиллерией, "хитро прятавшейся" в монастырях, бокажах, "непроходимом лесу" или пещерах ... хе-хе. "
О чём и речь, никакая авиация не поможет если не видеть цели, а вот если цель найдена тут уже мало не покажется, будут долбить пока не выбьют. Представь себе все эти сражения в Нормандии в степи или пустыне. У чучмеков тоже не было авиации и артиллерии, но поди жы ты их расковыряй в каком-нибудь Чабан-махи даже если цель вроде бы уже замечена, неделями деревни долбили.
"ну 13ТД была всяко поопытнее недоношенного "Гитлерюгенда"(40% - недостача унтер-офицеров - основа немецкой армии) - "
Опытнее в каком-таком плане? 12 ТД СС формировали не по советской методе-то))) А послав в неё костяком аж сразу 1500 солдат, унтер-офицеров и офицеров из Лейбштандарта в мае-июне 1943 года,и посыла их туда позже. Опыт соединения это что? Это прежде всего офицеры (откуда там Майер оказался а? А Виттман из приданного 1 ТК СС 501-го бата?), ну а фанатичный молодняк позволял многое их командирам, благо унтеров тоже перевели из Лейбштандарта. Вообще сравнить рядовую да ещё ослабленную дивизию Вермахта с одной из наиболее фанатичных дивизий Рейха это надо ещё умудриться, на такое только вовка способен.
"а раздавили болезную, без криков и всхлипов, не то что анурезная долбежка у Кана с "героическими гитлерпионэрами"."
Ну так и в открытом поле бы её союзники тоже бы раздавили бы без проблем, что не так? Пантер нет, 1 хилый батальон танков всего. 12 ТД СС имела полный состав (98 Pz. IV и 66 Pz.V на 10 июня) по технике плюс усиление из 501 ттб СС, да ещё рядом 21 ТД и.т.д. А что вовик ты решил всю Румынию и Молдавию одной хилой 13 тд (поинтересуйся сколько в ней танков было) защитить?))) У нас техники туда нагнали столько что можно было не волноваться вообще не о чём. А вот под Варшавой где действовали две единственные на Восточном фронте танковые дивизии СС сложилась обстановочка ооооочень похожая на бои в Нормандии, тут было всё по другому вплоть до окружении и разгрома части сил 2 ТА, разгрома восстания в Варшаве и затяжных позиционных боях без всякого результата до поздней осени 1944.
У Южной Украины
Date: 2015-09-18 11:48 am (UTC)К началу боёв не 25, а 21 дивизии по Фрисснеру (среди них ни одной дивизии СС кои значительно более устойчивы) и ещё 23 румынские. Танковая дивизия (13-я) одна, да ещё всего с одним хилым батальоном в полку. И всё это на гигантском фронте (ага прорыв танковых соединений очень опасен для пехоты которую у немцев там просто нечем прикрыть), где естественно часть его пришлось занимать румынам. И при чём тут ГА Б? Я вёл речь об группировках на Востоке в августе, но да в Нормандии войска даже в июне были мощнее за счёт наличия большого количества подвижных соединений (и даже батальонов тяжелых танков), только вот там куда важнее характер местности, нафаршируюй их румынами и расположи в румынской степи - получишь такую же ситуацию.
Re: фронтовая ЗА у немцев была
Date: 2015-09-23 10:01 am (UTC)- "В тот же вечер бригадный генерал Уильям Гаррисон писал домой: «Когда вы будете читать прекрасные известия о наших летающих друзьях, просто вспомните, что не все золото, что блестит!» "(Хастингс о "Кобре")
" Я тебе уже не раз писал что скажем удары Тандерболтов бомбивших с пикирования тяжёлыми бомбами или метавших баки с напалмом были крайне болезненны"
- осталось выяснить - болезненны для кого? Приведенная Тобой "Кобра" - не катит. Потери вооружения 352-го артполка 6 июня заключались ... исключительно в потере инструментария артнаблюдателей, брошенных в бункерах на Омахе. А так 1-й дивизион отличился на Омахе, а 3-й дивизион - отбил атаку англичан у Байе (правда для этого ему отдали весь оставшийся боезапас) - никакие ИБ им "болезненно" не мешали.
Риттер, командир батальона "четверок" Учебной (ее пантеры были еще в Германии) , уверял что за два дня марша к Кану не потерял ни одного танка (и это при 2500 БТТ заявленных атакующими дивизию ИБ) - пикирование, напалмы, и тысячи кило - сплошная лирика, супротив реальности.
"О чём и речь, никакая авиация не поможет если не видеть цели, а вот если цель найдена тут уже мало не покажется, будут долбить пока не выбьют"
- ну видишь - можешь же связно мыслить. Найти цель - это главное, а уж долбить ее артиллерией, бомберами или ИБ - уже дело техники. Поэтому самые эффективные эпизоды у союзников в Нормандии - это разгром запеленгованных КП:
- запеленгованный КП 12ТД СС разгромлен корабельной артиллерией - пришибли Витта.
- запеленгованный КП танковой группы "Запад" был разгромлен бомберами - тяжело ранили Швеппенбурга.
- запеленговали и разбомбили КП одноногого Маркса, заодно кокнув инвалида.
Не зря Дитрих перешел на телефоны и посыльных - задницей зраду почуял.
Re: Мое мнение
Date: 2015-09-23 09:36 am (UTC)- ну есть фото танков Виттмана на пути к Вилер Бокажу - а там ясный день ... панимашь. Танки роты Виттмана (доехало только 6 штук) вышли из строя из-за ходовой - не было обрезинки катков (прям как Т-34 из 1942-го) - не выдерживали по булыжнику. Насчет тылов - не знаю - врать не буду. Ну а МГ-34 для низколетящего атакующего пепелаца - вполне достаточно - бей прямо в лоб "болту", без упереждений, он все пули лобешником и соберет. А уж два или четыре цилиндра ему вышибешь - тут как карта ляжет. Главное что не ИБ досаждали Виттману - а булыжник.
"Ах да, 17-я дивизия к 3 корпусу отношения никакого не имела"
- ес-но, это 17-я "панцергренадерская" на велосипедах, оставила свои зенитки на переправе. 1-й зенитный полк действительно был у Изиньи - Байе - тут Ты прав.
Re: Мое мнение
Date: 2015-09-23 09:11 am (UTC)"“Но активность нашей артиллерии пошла на убыль когда истребители-бомбардировщики союзников возобновили свои налёты”. "
- по приведенным там же донесениям 352-й за 6 июня - с 10.30 в артполку стал ощущаться недостаток снарядов. Все остальное - лирика.
"Немцы ползли с техникой неделями, ибо станции и дороги были парализованы ударами авиации"
- а они (например 2ТД СС с юга Франции) могли добраться за сутки? Но гусеничная техника 2ТД СС таки ехала по ж/д, а вот колесная таки да - самоходом. "Пантерный" батальон Учебной был 6 июня остановлен в Мариенбурге (Германия) - он уже ехал на Восток, развернут по ж/д обратно, и 11 июня уже первые пантеры Учебной пошли в бой у Байе. Основной причиной "долгих дорог" у немецких дивизий к Нормандии была их небоеготовность. Лейбштандарт стал выдвигаться только 17 июня, да и то по частям, по мере комплектации. У 12ТД СС противотанковый, реактивный и запасной батальоны так и торчали "всю Нормандию" в Бельгии по причине неукомплектованности.
"наиболее широко ИБ для ударов по передней полосы обороны применялись в операции Кобра "
- знаменательное событие, по обсуждаемому вопросу маленько есть у Хастингса:
"Некоторые немецкие части быстро выдвинулись вперед и успели занять территорию, накануне оставленную американцами, чтобы создать зону безопасности на время авиационных налетов (прием, которым они воспользовались и 24 июля). В еще большей степени войска Коллинса были обескуражены ожесточенным артиллерийским огнем противника, которого они не ожидали, так как считали, что немецкая артиллерия будет выведена из строя бомбардировками"
Т.е. бомбили (напомню: сначала ИБ, а потом обычные бомберы) ПЕРЕД атакой, когда позиции артиллерии ЗАМАСКИРОВАНЫ, а не во время атаки , как Ил-2, когда видны бывают даже и "работающие" минометные батареи.
"Кстати, Майер со своими придурками это не столько 6 июня, весь 1ТК СС приказ на марш получил аж в 15:00 6 июня и в 16:00 начал марш,"
- 25-й полк СС (Майера) начал марш еще до полудня - к вечеру уже был у Кана. А 17-я панцергренадерская весело пилила на велосипедах, плюя на ИБ ... моторизация "французских" дивизий млин-н.