Японская стрелковое оружие ВМВ.
Jul. 24th, 2016 01:42 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
t_boneСоберу все в один пост.
Арисака тип 30
Арисака тип 38
Пулемет тип 11
Намбу тип 96 и тип 99
Станковый пулемет тип 92
"Коленный" миномет тип 89
Огнемет тип 100
Что бросается в глаза при знакомстве с японской стрелковкой - 1. ее довольно высокое качество и продуманность, 2. смесь заимствований и уникальных технических нововведений, 3. адаптированность под конкретные условия применения, тактику и характерные особенности японского солдата.
Ни разу не эрцазы, короче.
Арисака тип 30
Арисака тип 38
Пулемет тип 11
Намбу тип 96 и тип 99
Станковый пулемет тип 92
"Коленный" миномет тип 89
Огнемет тип 100
Что бросается в глаза при знакомстве с японской стрелковкой - 1. ее довольно высокое качество и продуманность, 2. смесь заимствований и уникальных технических нововведений, 3. адаптированность под конкретные условия применения, тактику и характерные особенности японского солдата.
Ни разу не эрцазы, короче.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-07-26 08:32 pm (UTC)*Hotchkiss это французкая фирма, которая отказалась от творения австрийца, ибо он убог был, но выкупила у него интересные им патенты, на основе которых главный инженер американец вместе с помошниками и запилил пулемет.
И как это противоречит моему утверждению о том, что пулемёт был разработан австрийцем и доработан американцем в инициативном порядке. Или главное в Гочкисе не система Одколека в сочетании с воздушным охлаждением ствола?
*Но вот у французских военных было иное мнение:"Its military leaders looked with great favor on the weapon's air-cooled feature, as desert warfare was at its height in the African colonies, where cooling by water would have been a serious problem."
У французских военных мнение может быть любое - но где написано, что Гочкис разрабатывался по такому ТТЗ французской Армии?
>После разработки он покупался самыми разными странами, включая Швецию, США, Китай и Польшу - а все они какбэ не в Африке расположены ;)
*И как, очень им понравился или все же был заменен шведами на Шварцлозе, американцами на браунинги, поляками на клон браунинга? Это не вопрос, это намек.
Про шведов подробностей не знаю, но учитывая, что Шварцлозе был и легче Гочкиса, и мог питаться от ленты, их выбор вполне логичен.
США весь период использовали одновременно и станкачи с водяным, и станкачи с воздушным охлаждением ствола.
Польша отказалась от доработки Гочкисов по политическим соображениям.
И при чём всём тут водяное охлаждение?
*Кто еще остался? Китай? Цитата из Arming the Chinese: The Western Armaments Trade in Warlord China, 1920-1928:"Because China needed arms, it became dumping ground for the Western surplus"
И можно узнать, каким образом производство китайцами Гочкисов под их штатный патрон называется "Western surplus"? ;)
>Тем не менее, Франция и Япония в междувоенный период приняли на вооружение новый ручной пулемёт (а французы - ещё и новую винтовку), а вот новый станкач на вооружение не приняли. Значит - были в целом довольны.
*Японцев мы уже обсудили, а у французов африканские и ближневосточные колонии никто не отменял.
Как и у англичан, до 1918 - немцев и турок. Не подскажете, какие у них станковые пулемёты были на вооружении штатно? ;)
>При прочих равных Гочкисс легче.
*Hotchkiss Model 1914 23.5 кг тело пулемета + 24 кг станок М1916 [47,5 кг]
Vickers .303 Mk.I 18.1 кг тело пулемета + 4.1 кг вода + 23 кг станок [45,2 кг]
M1917A1 14.8 кг тело пулемета + 3.3 кг вода + 24 кг станок M1917 [42,1 кг]
Вы бы ещё ПКМ для примера привели бы :)
А вот в начале 20 веков американский Максим М1904 весил всего 65 кг, немецкий Максим М1908 весил 69 кг. Тело Максим-Норденфельда М1895 весило 27,26 кг без воды, то есть весь пулемёт за 70 кг зашкаливал.
А японский Гочкис весил всего 50 кг.
no subject
Date: 2016-07-27 07:38 am (UTC)Жень, Санаторий и крематорий суть разные вещи, несмотря на то что и о и другое имеет отношение к теплу
1. пулемет разработан австрийцем <> But the one thing covered by his patent claims which they desired was the operation of a simple mechanism by a housed piston fastened beneath the barrel. The Hotchkiss Co. refused to make Odkolek's weapon on a royalty basis, but offered to buy the patent outright in order to use certain desirable features. The inventor agreed to this...
2. доработан американцем в инициативном порядке <> французская компания разработала пулемет с использованием приобритеного патента, разработку возглавлял главный инженер американского происхождения (и да там еще Henri Mercié вообще то был)
У французских военных мнение может быть любое - но где написано, что Гочкис разрабатывался по такому ТТЗ французской Армии?
Французская компания делает пулемет с воздушным охлаждением, которое не подход другим армиям, причем им об это открыто говорят, но внезапно именно это подходит французской армии . Прямо вот очень сложно сказать почему они так за воздушное охлаждение цеплялись? Обязательно нужны пляски с ТТЗ или достаточно просто обозначить свою позицию потенциальным соискателям?
Про шведов подробностей не знаю, но учитывая, что Шварцлозе был и легче Гочкиса, и мог питаться от ленты, их выбор вполне логичен.
Отлично, вот мы уже пришли к тому, что выбор пулемета лентой и водяным охлаждением вместо Хочкиса логичен.
США весь период использовали одновременно и станкачи с водяным, и станкачи с воздушным охлаждением ствола.
Попробуй узнать их мнение. Не то что бы они были совсем недовольны Хочкисом и Кольтом, но разницу с Максимом-Викерсом они прекрасно чувствовали (The United States Army Board unanimously declared that the Vickers tested on 15 September 1913 was superior to any of the other seven guns submitted)
Польша отказалась от доработки Гочкисов по политическим соображениям.
Но пулемет им так нравился, что следующий был с воздушным охлаждением и стрипом на 30 патронов? Или все же нет?
И можно узнать, каким образом производство китайцами Гочкисов под их штатный патрон называется "Western surplus"? ;)
Попробуй узнать, что налаживание производства пулемета от которого отказались на западе это не совсем добровольная мера, а скорее вынужденная, что смогли достать, то и наладили.
Как и у англичан, до 1918 - немцев и турок. Не подскажете, какие у них станковые пулемёты были на вооружении штатно? ;)
Жень, основная стрелковая огневая мощь Британской пехоты с осени 1915 года это не станковые Викерс, а Льюис и затем Брен с воздушным охлаждением и обрати внимание, что к Брену полагался станок который ВНЕЗАПНО превращал его в превосходный аналог Хочкиса (меньший вес+смена ствола+магазин вместо стрипа). ВНЕЗАПНО, они об этом тоже подумали.
Это, а так же перевод как подразделений с Викерсом, так и тыловых подразделений с лошадей на автомобили (с соответствующим улучшением логистики в сложных условиях) сделали ситуацию Британской Армии несколько отличающейся от французской.
Насчет турок и немцев сходи к ним сам. Про предвоеных немцев я могу спекулировать, но это как нибудь в другой раз ибо там очень большая тема нависает.
Вы бы ещё ПКМ для примера привели бы :)
А вот в начале 20 веков
Женечка, мы с тобой начали с разговора о японцах в ВМВ. ВМВ это лет 40 после начала века. Но если ты настаиваешь, то сходи узнай когда появился Викерс. Это Жень, даже не ПМВ.
no subject
Date: 2016-07-27 08:27 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-27 06:25 pm (UTC)Понимаешь Женечка, фразы типа - танк Т-34 конструировал американец, а дорабатывал в инициативном порядке украинец. Ведь танк у Кристи купили? Купили. На него смотрели? Смотрели. Украинец среди них был? Был. Значит все правильно сказал! Это тупейший прогон. Но ты до сих пор это не понял, впрочем икшперд несущий фигню, и не понимающий этого, это не ново.
Второй твой грешок это то что ты лезешь спорить о том, чего ты не знаешь и не просто не знаешь, ты по ходу спора тупо кладешь даже на возможность элементарной проверки фактов. Ну не знаешь вес Викерса в сравнении с Хочкисом, и дату его создания, но глянуть это дело нескольких кликов. Но Женечка Икшперт и ему похуй на это вот все. И вывозит Женечка про небольшой вес Хочкиса, а я беру книгу The AEF Way of War и читаю:
The Hotchkiss was a reliable weapon, but it was the heaviest machine gun then in use and was therefore impracticable except under the most stabilized conditions.
Это ПМВ, Жень. И это знает любой кто интересовался ПМВ.
Но самое смешное, что по результатам тыкания тебя в твое фуфло фактами ты еще и вывез, что у меня закончились аргументы! Это пиздец! А потому люди еще удивляются че я такой злой.