We have no regrets.

[t_bone]

Заключение отчета по Арнему, да.

Comments

Re: группа Мороза

[ktbipb.livejournal.com]

"- потери несла вся дивизия, но ее ... не было?"

Не было. Разрозненные подразделения, смесь парашютистов и глайдеристов, разбросанные по всему периметру высадки, кое как их собрали у Арнема, позже в Остербееке. Проблемы со связью конечно тоже не способствовали сбору.

Я смотрел что они там из артиллерии высадили, часть орудий расхерачили ещё в глайдерах, некоторые аж в Северное море упали)

"Хм! Польская бригада высадилась "в другом месте" - за рекой, а так все были на месте."

И? Вот и посмотри как высадились и действовали англичане) Мороз в одном месте, разведбат в другом, 4-я бригада в третьем.

“Кстати, "обслуга планеров" в ВДД - это таксисты? Прилетели и сразу в плен? Обычные бойцы десанта с дополнительной подготовкой планериста.”

Это обычные солдаты, к парашютистам (обычным бойцам десанта) они отношения не имеют никакого, служили в своём полку который в состав 1 вдд не входил (но в общей численности учитывается). Да это именно таксисты.

Потери глайдерного полка:

Всего высажено 1262. Потери: погибло 219, пропали 511, эвакуированы 532. Даже менее чем типичные для ВМВ потери - на 200 убитых должно быть где-то 600 раненых, а тут всего пропавших 500 человек. Значит они все были раненые (ну те кто не погиб). Должно быть примерно 1 (убитые) к 3 (раненые).

" - да разведку саперов из 1-й бригады обстреляли из "Вольфхезе" ... десант к этому видно был не готов - потери 3 человека убитыми."

Видимо да, судя по мясорубке в которую попала 1 вдд, потеряв убитыми больше чем героическая 82-я дивизии всего)))

“- да обстреляли передовой отряд разведбата Гоу. Батальон остановился ... Гоу вызвали в штаб дивизии. Больше он в свой батальон не вернулся.”

Вот так и Грабнера обстреляли, из 2-х 6-фунтовок)

“- что есть - то есть. Фрост не останавливался на перестрелки по дороге (со стрелками разобралась замыкающая рота), столкнувшись с жидким сопротивлением в городе - бросил вперед роту Ц и разогнал импровизированных "оборонцев", взяв кучу пленных в горде (к мосту их набралось около 100 голов). В первый день высадки к Фросту вопросов нет - сделал все "как учили" в десанте.”

Как будто потом к нему вопросы есть, его люди сделали всё что смогли. Я когда изучал местность после боёв поразился что там немцы наворотили артиллерией всего-то за пару дней. Немцы долбили их конкретно. Но главное с боеприпасами именно у его группы было априори совсем швах, ибо пятачок у моста было вообще нереально снабжать.

“- проторчали всю ночь (с 17 на 18) на дороге, вошли в Арнем 18-го (до вокзала вообще без помех), а потом ... потом "потеряли" комдива (Гоу в поисках комдива просто пришел без перестрелок к Фросту с ротой 3-го батальона), но ждали его команд. Ес-но Биттрих успел к концу ВТОРОГО дня подтянуть кой-чего из своей 9ТД СС с округи.”

Т.е. виноват комдив (точнее штаб) потерявший управление и пропавшая связь? Об этом и пишут сами англичане:

...Спустя полчаса у британских парашютистов возникли первые серьезные проблемы. Радиостанции дают необъяснимые сбои. Связь была потеряна практически со всеми подразделениями. На пути в Арнем в засаду попал авангард дивизии — разведэскадрон, движущийся на джипах. Остановлено было наступление и двух других батальонов...

Ксати к Морозу 4-я бригада пыталась пробиться.

Или вот)
Moving along the lower "Lion" Route, Lieutenant-Colonel John Frost's 2nd Battalion did not experience the heavy opposition that the rest of the 1st Parachute Brigade had encountered. Krafft did not have enough men to completely screen Arnhem from the British and so he had based his defence between the Railway line and the Utrechtseweg, leaving the river road undefended but for the light patrols of his reconnaissance units.

Группа Мороза не встретила вообще никаких проблем при продвижении по плану, в отличие от прочих подразделений)

Re: группа Мороза

[ktbipb.livejournal.com]

“- мотопехоты СС у Биттриха было аж 2 роты, про тигрыБ уже сказано - попытались было, но уехали. Вот кто был из танков 244 рота из французов: 13 сомуа и два В2. Ты английские страшилки не приплетай - спокойнее, поспрошай на Аксхистори.”

2 роты)))

Рот там было достаточно)

German Forces in Reduction of the Oosterbeek Cauldron 20-26 September
KAMPFGRUPPE VON TETTAU (placed under command of II SS Panzer Corps on 20 September)
Front (West of Oosterbeek Perimeter
SS Colonel Lippert" of NCO School Arnheim
SS Infantry Battalion "Eberwein"
SS Infantry Battalion "Helle" (incorporated into "Eberwein")
SS Infantry Battalion "Schulz" (later "Oelkers"
Worrowski Infantry Battalion "Herman Göring"
224th Panzer Company (approximately 8 tanks)
Rear Area Security:
Kampfgruppe "Haenisch" (Regimental sized)
2nd Fliegerhorst (Major Liebsch)(battalion sized)
1409 Coastal Fortress Battalion
"Knoche" Infantry Regiment
10th Naval Manning Battalion
26th Security Regiment (1 bn plus attachments)
Colonel Shenning (3 infantry battalions, less detachments)
30th Fortress Machine Gun Battalion
3rd Fliegerhorst Merkens Battalion
SS "Moll" Infantry Company
4th Bn/688th Flak Regiment
1st Fliegerhorst (2 coys)
KAMPFGRUPPE "HOHENSTAUFEN" 9th SS Panzer Division
Headquarters, 9th SS Panzer Division
9th SS Panzer Division Support Units
SS Infantry Battalion "Allwoerden
3 Infantry Companies including some naval troops
SS Kampfgruppe Spindler (regimental sized)
19th SS Panzer Grenadier Regiment (2 cos)
20th SS Panzer Grenadier Regiment (2 cos)
9th SS Panzer Artillery Regiment (2 cos)
Flak Battery (7 20mm guns)
"Moeller" Pioneer Battalion (less detachments)
SS Infantry Battalion "Harder"
3 Infantry Companies including some naval troops
SS Training Battalion "Krafft"
4 Companies including some police
9th SS Reconnaissance Battalion
1 Coy - 10 armored cars
1 Coy - 14 half tracks
1 Coy - 15 halftracks with 37mm guns
"Bruhns" Infantry Battalion (8 companies, partly motorized
& some Luftwaffe troops)
"Weber" Luftwaffe Infantry Company
1/,2/9th SS Medical Companies
2 Naval Infantry Companies
3 Companies Reichsarbeitdienst

“- вообще то артполк 10ТД СС ушел со своей дивизией - к Неймегену.”

Вообще-то на карте видно кто куда ушёл, к Неймегену перебросили только сапёрный батальон 10 тд СС, роту из её зенитного дивизиона, и их же пеших танкистов.

“Там решалась судьба Маркета.”

Она решалась на мосту у Арнема. Не будь там группы Мороза не было бы и Неймегена.