We have no regrets.

[t_bone]

Заключение отчета по Арнему, да.

Comments

Re: группа Мороза

[ktbipb.livejournal.com]

“А у 9ТД СС артиллерии на тот момент не было.”

Точнее было 2 дивизиона в боевой группе Шпиндлер (командир 1 дивизиона артполка)

“Артиллерия была у 2ТК СС (Арко191), но вот где она располагалась - не знаю - может поможешь?”

Мило что ты сейчас вспомнил об том что я тебе написал выше в ответ на твои заявления что у 9 и 10 тд СС не было артиллерии))) Располагалась она у Арнема и Остербеека месила в том числе группу Мороза. Или ту думал резервистов у Неймегена прикрывала?

“- ну расстрелять из орудий (4 75мм гаубицы и 4 6фт пушки у Фроста), минометов и пулеметов разведроту, беспечно катящуюся по мосту на БИРах и грузовиках (???) - большого ума не надо.“

Если большого ума не надо было, это бы все и всюду бы и проворачивали. Кстати по штатке группы Мороза я нашёл только 3 6-фунтовки. Где ещё одна находилась ума не приложу.

B Troop 1st Air landing A/tk Battery RA
Maj Bill Arnold
x3 6-pdr Antitank Guns BR-46 (d)
x3 Jeep BR-42

Итого группа Мороза имела: 4 75-мм пехотных орудия, 4 (или 3?) 6 фунтовки, 2 3” миномёта, 6 2” миномётов.

ПИАТ во всей группе было 10 штук, 3 огнемёта (вероятно ранцевых),

По поводу боеприпасов:

Бал только одна удачная попытка сбросить им амуницию, 19 числа уже нехватка боеприпасов, 20 почти иссякли.

On arriving in Arnhem on the 17th and during the 18th Frosts men were well supplied with ammunition.
However because they were surrounded and all except one attempt at re supply failed, Ammunition
Shortages became increasingly serious during the 19th and critical during the 20th. Ammunition
shortages for troops outside the Arnhem bridgehead were less serious.

"Выковыривать Мороза у немцев просто не было сил - около 600 плохо вооруженных человек всякого сброда."

Сил более чем хватало. Он только в городке человек 50 в плен взял) Только один 10 разведбат СС (боевая группа Бринкман) чего стоит, или это сброд? То шваль то сброд))) Да и прочие куда более серьёзные ребята чем те, кто скажем обороняли мост у Неймегена))).

Kampfgruppe "Brinkman" 10th SS Reconnaissance Bn (17 Sept in Arnheim)
"Mielke" Panzer Company, from Training& Replacement Regiment VI "Bielefeld" (8 Pz III and IV)
Stadtkommandant "Arnheim" (platoon sized bridge guard) (in situ)
Kampfgruppe Knaust Training & Replacement Battalion "Bocholt" (arrived Arnheim 0400 on 18 September)
3rd Co, 21st Panzer Grenadier Regiment (10th SS)(2000 on 17 Sept)
21st Panzer Grenadier Regiment (remainder)(19 September)
2 Flak Companies (88mm & 20mm guns)(18-19 September)
Kampfgruppe Euling (lead company group, present only 17-18 September)
3 Companies (various reinforcements affiliated with Knaust or Brinkmann, Reichsarbeitsdienst and "March" units formed from personnel on leave that were gathered up)(arrived 18-21 September)

А ещё рота Микле, 2 Тигра. Беспощадный огонь артиллерии превративший оборонительные пункты в кучки камням.

Вот "сброд" из камфгруппы Бринкман (10 разведбат СС) на мосту Арнем, после его захвата (именно их поддерживали Тигры роты Хуммель):
http://savepic.net/5192940.htm

"2 тигра Харцера отогнали англичан от домов у моста и вся рота (кроме подбитого тигра)"

Какого ещё Харцера? Рота Хуммель, Харцер (а точнее Харцеры, в этом районе было две боевые группы с командирами имевшими одинаковые фамилии) это другой участок. Никто никого не отгонял, Тигры рушили дома с вечера 19 сентября и весь день 20 сентября.

“прошла к Неймегену по мосту (сам Фрост им был не нужен).”

Он как раз и нужен был, ибо рота вся ещё не прибыла. До моста 19 сентября дошли только 2 танка они и поддерживали эсесманов из 10-го разведбата Бринкмана. 20 сентября остальные 12 машин придали боевой группе Кнауст, которая заняла оборону перед мостом (...to take up positions in a blocking line to stop the XXX Corps advance into Arnhem). И лишь 22 числа они убыли в Эльст.

Re: группа Мороза

[vova6857.livejournal.com]

Пару замечаний:
"А ещё рота Микле, 2 Тигра. Беспощадный огонь артиллерии превративший оборонительные пункты в кучки камням."
- http://home.wanadoo.nl/cclinks/abtf/ww2-21.jpg , не подскажешь - а чего это и на восток от моста (где были только немцы а англичан не было: вот схема если чо: http://enigmamachinations.files.wordpress.com/2012/07/arnhem-24.jpg ) тоже все в "кучки камням"? Арко 191 так сильно мазало? И при таком, все сметающем, артогне получить в батальоне 57 убитых за три дня? 4 "монстера18" из 191 Арко плачут горькими слезами от своей недоношенности ... или все ж от зависти к бомбардировщикам союзников? Это тоже Арнем, только еще попозжее: http://www.arnhem2000.com/Arnhem1945.jpg .

"Вот "сброд" из камфгруппы Бринкман (10 разведбат СС) на мосту Арнем, после его захвата (именно их поддерживали Тигры роты Хуммель):
http://savepic.net/5192940.htm"
- внушаетъ! Правда злые языки (не английские, а немецкие) говорят что собственно из разведбата 10СС в "группе Бринкмана" была одна рота, а вот остальное - тот самый сброд.

Re: группа Мороза

[ktbipb.livejournal.com]

“- http://home.wanadoo.nl/cclinks/abtf/ww2-21.jpg , не подскажешь - а чего это и на восток от моста (где были только немцы а англичан не было: вот схема если чо: http://enigmamachinations.files.wordpress.com/2012/07/arnhem-24.jpg ) тоже все в "кучки камням"?"

Что за хрень ты опять понёс? Фото с разрушениями ты вообще из Неймегена притащил! Это не Арнем!

Вот карта позиций англичан:
http://savepic.net/5254503.htm

А вот расшифровка этой карты, кто и где занимал позиции, в каких домах
http://savepic.net/5295462.htm

Англичане были везде в этом районе у моста, по карте видно что немцы их оттесняли вправо, на фото местности у моста отлично видно что разрушения начались слева от него и ушли вправо, дома разрушены по всему периметру обороны англичан.

"Арко 191 так сильно мазало? И при таком, все сметающем, артогне получить в батальоне 57 убитых за три дня? 4 "монстера18" из 191 Арко плачут горькими слезами от своей недоношенности ... или все ж от зависти к бомбардировщикам союзников?"

В батальоне 57 убитых (всего во всей группе Мороза 81 погибший, количество пропавших (тех кто не попал в плен) неизвестно). Именно потому, что шёл бой в городе, по рапорту англичан большинство бойцов получали ранения разной степени тяжести, именно так и должно быть при артогне в городе.

На фото видно что здания раздолбали конкретно, от школы в которой сдалась первая группа парашютистов в 30 человек (на фото что я выкладывал видно что некоторые раненые, часть сами вообще не могут передвигаться), остались просто куски стен. Бомбардировок авиации там не было, это всё разрушения в ходе боёв - школа, снятая после штурма, так же и выглядела в 1945 и после войны. Перед мостом дома вообще все снесли арт-огнём, это и по рапортам англичан прослеживается “противник сносит и сжигает дома беспрерывным артогнём и фосфорными минами”.

Не могу пока ответить какая вообще артиллерия и в каком составе поддерживала группы Кнауст и Бринкман, точно знаю что непосредственно у них были две батареи 88-мм и 20-мм ЗП. Мне также известно то, что 10 артполк СС занял позиции у Арнема (есть карта позиций), а вот где находился корпусной Арко вообще данных не имею, только его состав.

"Это тоже Арнем, только еще попозжее: http://www.arnhem2000.com/Arnhem1945.jpg .”"

Попозже тоже самое фото что я выкладывал в посте выше, но с другого ракурса, те же самые снесённые у моста дома. На карте позиций ты можешь изучить кто же в них оборонялся. К примеру вон в том ближней к мосту куске мусора сидел - "B Company platoon, later reinforced by No.2 Platoon"

As of Tuesday afternoon, the perimeter around the Bridge was subjected to a savage and continuous bombardment, whereby the occupied buildings were targeted one at a time and systematically levelled from top to bottom. Phosphorus shells were occasionally used to set buildings on fire in an attempt to force the defenders to abandon their position.

Скорее всего это работала артиллерия 10 артполка СС и Арко, ибо 150-мм гаубицами, а ещё лучше 210-мм мортирами такой пейзаж легко создать.

А это миномёты и артиллерия, такие повреждения только от артогня возникают:
http://savepic.net/5324078.htm

Для сравнения подбитый в Остербееке ТигрБ:
http://savepic.net/5310766.htm

этот же участок
http://savepic.net/5266786.htm

повреждения аналогичные.

От стрельбы дистанционными гранатами (88-мм орудия прежде всего) и минами сносило черепицу. Полностью разрушенные дома это уже работа калибров 150-мм, тех же пехотных орудий, о их местонахождении, как буксируемых, так и самоходных вообще ничего не известно, а ведь это основное штурмовое оружие для боя в городе.

Shells and mortars continued to pound the perimeter without pause. Phosphorus ammunition was being increasingly used to set buildings on fire, while armour and infantry continued to attack the British positions from all directions.

Потери 1 группы вдд убитыми - 1.5 тыс. бойцов за 9 дней боёв, куда больше чем у любой другой группы в этом районе. Учитывая что примерно 60-70% бойцов погибало в ходе ВМВ от артогня (у меня у деда из 3-х тяжёлых ранений и контузии, 2 ранения и контузия получены от арт-огня, 1 ранение от РСЗО), то соответственно и воздействие артогнём на группу 1 вдд было не в пример сильнее чем на другие группы, тех же 82 и 101 дивизии янки.

Re: группа Мороза

[ktbipb.livejournal.com]

Если бы Арнем бомбила авиация тот же Pz. IV стоящий у разрушенного здания, завалило бы кусками строительного мусора по самую башню, в то время как на нём вообще нет следов обрушения здания.

“- внушаетъ! Правда злые языки (не английские, а немецкие) говорят что собственно из разведбата 10СС в "группе Бринкмана" была одна рота, а вот остальное - тот самый сброд.”

1 из 2-х Тигров роты Хуммель с бтр боевой группы Бринкман у моста
http://savepic.net/5248376.htm

Так у немцев там везде и всюду "одна рота" была, рота разведбата это просто шикарно, ибо в мотопехотных-то полках по паре рот было в передней линии, т.е. Морозу пришлось куда как потяжелее чем тем же янки и большинству групп 1 вдд.
Ударные штурмовые группы естественно из опытных бойцов формировали, для обороны скажем тех же мостов против 82-й дивизии янки выставляли резервистов (типа 6 Ersatz Battalion). Сброд он очень разный бывает, одно дело повара и ездовые, другое дело какие-нибудь курсанты или скажем группа пехотной школы СС. И группа Кнауст (её костяк учебно-тренировочный батальон Бохольт, а не поварская школа нихера) и группа Бринкман в ходе боёв получали маршевое пополнение (3 роты). У моста также действовала 3-я рота 21 мотопехотного полка СС.

Погибший английский парашютист, у руки немецкая граната
http://savepic.net/5287269.htm