По следам ушедшего штукосрача.

[t_bone]

...или бронепробиваемость BK 37 подкалиберным бронебойным снарядом с сердечником из карбида вольфрама по данным испытаний в Рехлине.

Источник: "Handbuch der Flugzeug Bordwaffenmunition 1936-1945", за наводку спасибо уважаемому etherea_l. Разбираем, пользуемся.

Comments

Опасный противник

[ktbipb.livejournal.com]

С кем и когда летал Рюдель вполне можно изучить по данным частей где он работал и тех кто с ним взаимодействовал. Там были вылеты и многими десятками машин или наоборот даже одиночные, всё зависело от обстановки, наличного парка, топлива и кучи других причин. Ju-87 был жильцом на Восточном фронте до самых последних дней её, особливо учитывая солиднейшее превосходство в количестве авиации в 1943-45 года у РККА, даже говорят какие-то американские аэрококобры у нас вполне летали. У немцев же происходил отток людей, частей и техники в ПВО Рейха, плюс продолжались бои в воздухе на Средиземноморье и во Франции (там напряжённость всё более нарастала, в Нормандию в итоге сняли всё что смогли с Востока). При таких условиях Штуки летали (и как ни странно весьма успешно) до самого последнего дня войны.
Есть отчёты не только по Балатону, но есть такие где по 50-60 машин пострадало от атак авиации, об этом в своё время сообщал господин Томзов.
По поводу Катуковых и прочих оборонявшихся в операции Цитадель. В той дичашей каше что творилась на Южном фасе Курской Дуги с огромными массами потерянной советской техники вообще сложно выяснить что и от чего теряли, ибо когда бригады попадали в окружения либо просто отходили на другой рубеж их техника, бросалась, подрывалась немецкими сапёрами, были просто пропавшие танки.

Выше специально для вас указано:

"Установить точно, сколько танков выведено из строя от огня 37мм пушки самолетов, не удалось, по причине что часть танков осталась на поле боя, на территории, занятой противником. В беседе с командованием 293 тб - считает, что из потерянных 21 МК-2 от артогня -10, от огня из самолета -11. Самолет эвакуировали танком МК-2, дотянули до Ясной Поляны, после из оврага танк вытащить на смог, вскоре этот район был занят немцами, самолет остался не эвакуирован, пушки и оборудования сняты и сданы по назначению."

Компрендо да? Если танк рванули сапёры или его разнесло от взрыва БК, побитые остатки бригады отошли, кто там что тебе сообщит о причинах и обстоятельствах? По сотовому с того света отзвонятся?

Действия противотанковых самолётов отмечаются многими нашими рапортами летом-осенью 1943 (впрочем как видим ещё в марте 1943 их засекли), и даже мурзилками по БП соединений изданных в годы СССР. К примеру в 10 ТК был уничтожен противотанковым самолётом нештатный КВ. Есть просьбы срочно наладить производство ЗСУ сопровождения танковых частей. Информации масса, только разгребай. И при чём тут Илы в Корее, или самолёты с BK-50, 7.5??? Это не они не они работали в 1943, 1944 годах по нашим колоннам. Что-то, где-то в 1945 могли летать стрелять, только у нас вроде умели отличать калибр попавшего снаряда, если там конечно что-то оставалось ещё.

Re: Опасный противник

[vova6857.livejournal.com]

"С кем и когда летал Рюдель вполне можно изучить по данным частей где он работал и тех кто с ним взаимодействовал"
- не вопрос, в SG2, где и околачивался Рудель до конца войны были считанные Ю-87Г (те саме с ВК3,7):
с ноября 43-го по август 44-го - 1 (один прописью) в 3-й группе и от 9 до 1-го в 10-й противотанковой эскадрилье.
В октябре, ноябре и декабре 44-го в 10-й эскадрилье было 17/12/8 Ю-87Г соответственно.
Потери Ю-87Г (без Д) за это время составили 59 самолетов. Штабная эскадрилья до апреля 44-го летала на Ю-87, потом пересела на ФВ190. С сентября 44-го в ней появился Ю-87Г для Руделя (Рудель стал командиром 2-й эскадры в августе 44-го).
Всего штурмовая авиация немцев за 44-й на Восточном фронте потеряла 3073 самолета (в 43-м - 908), и это с учетом того, что с весны ее перевооружили, в основном, на ФВ-190.
Ну а остатки Ю-87-х действительно летали до 45-го, но так же до конца 44-го на Западе летали Ме-109Т и прочее старье тоже.

про то

[ktbipb.livejournal.com]

И??? Не понял к чему вы это написали вообще? Как и где летал это нужно лётные книжки смотреть и журналы боевых действий частей. А не указания где и кто базировался)))

Да Ju-87G летали до конца войны, их производили (и переделывали из планеров D-3) до середины 1944 (в 1945 уже вроде не делали). И не просто летали но и постоянно добивались успеха.

Re: Опасный противник

[vova6857.livejournal.com]

"Есть отчёты не только по Балатону, но есть такие где по 50-60 машин пострадало от атак авиации, об этом в своё время сообщал господин Томзов."
- разницу "от атак авиации" и "от авиапушек" не чувствуете? Хотя Александр и упоминал о СЛУЧАЯХ подбития даже ИСов и ИСУ авиапушками. Так же как и подбития из авиапушек 11 из 12 танков Т-34 из 1ТА попавших под налет в августе 43-го. Хотя, истины ради Ю-87Г тогда участвовал в налетах в компании с Ю-87Д, которые могли и бомбить и обстреливать (правда из 20мм).

Насчет видео и прочих эффектах:
II./Sch.G1: «Пилоты утверждают, что танк можно уничтожить только если он загорится... Некоторые принимают за пожар танка вспышки магниевых баллистических наконечников бронебойных снарядов при ударе по броне... После получения попаданий танки продолжают вести бой... "

Насчет показательных стрельб, кроме Руделя их показывал, правда на Hs129 с 30мм пушкой, старлей Кент из 2-й группы первой эскадры. При выходе из пике Кент врезался в атакуемый на полигоне танк ...
Механик Кента - Вилли Толен: «Шоу закончилось ужасно...Нам осталось только выковырять дырку в мерзлой земле для Кента...»

Re: Опасный противник

[ktbipb.livejournal.com]

"- разницу "от атак авиации" и "от авиапушек" не чувствуете?"
Я не утверждал про тот случай что это противотанковые штуки сделали, сие вообще нереально учитывая их малочисленность как общую так и в подразделениях и малый боезапас. Насколько помню Томзов сообщил что это были машины потерянные и повреждённые как от бомб так и от авиапушек в целом. К сожалению, далее, хотя бы на том же ВИФ эта тему никого более не заинтересовала. Так и неизвестно где и с каким соединением это произошло, вроде летом 1944.

"Насчет видео и прочих эффектах:"
II./Sch.G1: «Пилоты утверждают, что танк можно уничтожить только если он загорится... Некоторые принимают за пожар танка вспышки магниевых баллистических наконечников бронебойных снарядов при ударе по броне... После получения попаданий танки продолжают вести бой... "
Это уже к отчётности, нас вообще не интересуют немецкие данные - строго советские. Сколько они заявили и когда малоинтересно. Тут нужно сначала наши потери смотреть, а потом изучать кто же это мог сделать. В обратном случае это может быть интересно только тем кто пишет книги по БП немецких охотников за танками, в России таких людей нет.

"Насчет показательных стрельб, кроме Руделя их показывал, правда на Hs129 с 30мм пушкой, старлей Кент из 2-й группы первой эскадры. При выходе из пике Кент врезался в атакуемый на полигоне танк ...
Механик Кента - Вилли Толен: «Шоу закончилось ужасно...Нам осталось только выковырять дырку в мерзлой земле для Кента.."
Это совсем другое - во впервых мягко говоря пилот другого уровня, во вторых не на дубовой штуке, а на Хеншеле с дерьмо-движками от которых несли потерь больше чем от действий противника, да ещё зимой когда аварийность возрастает.
Рюделю топить наши лодки на Тамани ничего не мешало, хотя местами он очень низко планировал.
Вообще ничего удивительного в случае с аварией, ибо в авариях всегда гибнет масса пилотов и теряется масса техники (в РККА это просто бич адовый был - ЕМНИП половину ИЛ-2 сами расхерачили) даже опытный пилот всегда ходил по краю. А уж Хеншель с французскими движкам не самая надёжная машина. Что там произошло, отказ движка и ошибка пилота (примерно как при гибели русских витязей) ещё тот вопрос. Сей случай был вообще в январе 1943, к шоу для венгров и Рюделю он отношения не имеет.

Re: Опасный противник

[ktbipb.livejournal.com]

К слову, хорошо что ты заметил о случаях подбития ИС и ИСУ))) Вероятно эти случаи бывали везде где летали противотанковые штуки, да? Или вот вопрос, а как же 16-мм пулька? Вот те на, на деле оказывается от этих пулек очень даже отлично горят тяжёлые САУ. И броня там далеко не 50-мм))) Что впрочем ещё в марте 1943 знали, судя по отчёту 11 ТК.)))