Про баллистическую броню
Sep. 9th, 2018 12:06 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
t_boneВозможности танка или бронетранспортера можно улучшить с помощью дополнительной брони или более мощного вооружения. Если шасси нагрузку не тянет, следующим шагом будет установка более мощного двигателя. С машинами такое проделывают постоянно.
А вот более мощного пехотинца под современное снаряжение вывести не получается*.
The New Legionnaire and Modern Phalanx: Ballistic Armor's Role In Returning Heavy Infantry Doctrine in the Battlefield - статья в свежем номере Инфатри Джорнал, посвященная изменению доктрины использования пехоты в свете возрастающего веса экипировки пехотинца (прежде всего брони). Автор видит корень проблемы в том, что современная пехота продолжает считаться легкими войсками - то есть должна действовать на пересеченной местности, совершать марши и сближаться с противником без использования транспорта и проводить пешие атаки. При этом, подвижность пехоты снижается возрастающим весом экипировки. Сейчас пехотинцы ВС и КМП США вынуждены носить в патруле нагрузку до 40-50% собственного веса, что не только повышает утомляемость, но и приводит к многочисленным проблемам со здоровьем - от повышенной вероятности травм до хронических болезней суставов.
Корень проблемы, по мнению автора, в неприменимости политики one-size-fits-all к оснащению каждого пехотинца. Взамен предлагается разделить функции пехоты на легкую и тяжелую, при этом тяжелая пехота будет иметь преимущество в виде существенной баллистической защиты тела и конечностей, а также более мощного личного вооружения. Тяжелые СИБЗ не только повышают выживаемость подразделений и снижают уязвимость для вражеского огня, но и вынуждают противника маневрировать собственным вооружением для задействования более мощных систем против тяжелой пехоты, тем самым его подвижность снижается, а нагрузка на командную сеть увеличивается. Для реализации преимуществ тяжелая пехота должна иметь собственный транспорт и использоваться на решающих направлениях боя.
При этом легкая пехота будет пользоваться превосходящей подвижностью, действовать на флангах и обеспечивать условия для ввода тяжелой пехоты в бой. Автор ограничивается общими замечаниями о ее экипировке, вроде "Light infantrymen must still sacrifice protection for mobility and utilize terrain to make up the difference".
А жалко. Лично мне трудно представить, что кто-либо обрадует идея лишить 70% пехотинцев баллистических жилетов (за возможным исключением самих пехотинцев).
Еще в статье есть некоторые остроумные параллели с практикой использования гоплитов и легионеров античными армиями, с помощью которых автор иллюстрирует взаимодействие легко- и тяжелопехотных сил**. В целом - очень спорное, но крайне занимательное чтение. Всем рекомендую
Номер брать здесь: https://www.dvidshub.net/publication/issues/42892
* По крайней мере, пока божественный Император не выведет Астартес
** При желании, проблематика веса брони находится в античности ворохом. Так, масса гоплитских доспехов снижалась на протяжении всей классической эпохи. к концу четвертого века, изображения гоплитов с незащищенным торсом и в шлеме-шапке из фетра (!) становятся правилом. Также в копилку идет известный пассаж Вегеция про крах дисциплины в современных легионах, из-за которого солдаты выбрасывают панцири и шлемы и остаются открытыми перед вражескими стрелами.
А вот более мощного пехотинца под современное снаряжение вывести не получается*.
The New Legionnaire and Modern Phalanx: Ballistic Armor's Role In Returning Heavy Infantry Doctrine in the Battlefield - статья в свежем номере Инфатри Джорнал, посвященная изменению доктрины использования пехоты в свете возрастающего веса экипировки пехотинца (прежде всего брони). Автор видит корень проблемы в том, что современная пехота продолжает считаться легкими войсками - то есть должна действовать на пересеченной местности, совершать марши и сближаться с противником без использования транспорта и проводить пешие атаки. При этом, подвижность пехоты снижается возрастающим весом экипировки. Сейчас пехотинцы ВС и КМП США вынуждены носить в патруле нагрузку до 40-50% собственного веса, что не только повышает утомляемость, но и приводит к многочисленным проблемам со здоровьем - от повышенной вероятности травм до хронических болезней суставов.
Корень проблемы, по мнению автора, в неприменимости политики one-size-fits-all к оснащению каждого пехотинца. Взамен предлагается разделить функции пехоты на легкую и тяжелую, при этом тяжелая пехота будет иметь преимущество в виде существенной баллистической защиты тела и конечностей, а также более мощного личного вооружения. Тяжелые СИБЗ не только повышают выживаемость подразделений и снижают уязвимость для вражеского огня, но и вынуждают противника маневрировать собственным вооружением для задействования более мощных систем против тяжелой пехоты, тем самым его подвижность снижается, а нагрузка на командную сеть увеличивается. Для реализации преимуществ тяжелая пехота должна иметь собственный транспорт и использоваться на решающих направлениях боя.
При этом легкая пехота будет пользоваться превосходящей подвижностью, действовать на флангах и обеспечивать условия для ввода тяжелой пехоты в бой. Автор ограничивается общими замечаниями о ее экипировке, вроде "Light infantrymen must still sacrifice protection for mobility and utilize terrain to make up the difference".
А жалко. Лично мне трудно представить, что кто-либо обрадует идея лишить 70% пехотинцев баллистических жилетов (за возможным исключением самих пехотинцев).
Еще в статье есть некоторые остроумные параллели с практикой использования гоплитов и легионеров античными армиями, с помощью которых автор иллюстрирует взаимодействие легко- и тяжелопехотных сил**. В целом - очень спорное, но крайне занимательное чтение. Всем рекомендую
Номер брать здесь: https://www.dvidshub.net/publication/issues/42892
* По крайней мере, пока божественный Император не выведет Астартес
** При желании, проблематика веса брони находится в античности ворохом. Так, масса гоплитских доспехов снижалась на протяжении всей классической эпохи. к концу четвертого века, изображения гоплитов с незащищенным торсом и в шлеме-шапке из фетра (!) становятся правилом. Также в копилку идет известный пассаж Вегеция про крах дисциплины в современных легионах, из-за которого солдаты выбрасывают панцири и шлемы и остаются открытыми перед вражескими стрелами.
no subject
Date: 2018-09-09 10:05 am (UTC)no subject
Date: 2018-09-09 10:15 am (UTC)То есть проблема-то есть, и в нашем контексте она еще усугубляется, хм, особенностями национального характера.
no subject
Date: 2018-09-09 11:53 am (UTC)-
ой ли, национального.
Афган-80. Массовое выбрасывание пластин, снятие защиты спины и так далее.
По Вьетнаму тоже надо еще посмотреть, что там было не на базе, а в патрулях, что брали - броню или патроны.
Да и развитие линейки бронежилетов США, от IOTV / MTV в сторону наличия максимально облегченного RRV / Rhodesian Reconnaissance Vest - тоже говорит о том, что броня броней, а вес все равно надо как-то приводить к реальности.
no subject
Date: 2018-09-09 12:08 pm (UTC)тут еще есть интересный разрез, что рассматривать проблему веса только в разрезе брони - это замыливание глаз. Емнип, интерцептор весит сколько, до 8 кг? еще восемь на вооружение и восемь на оснащение, и будет вполне приемлемый вес в 24 кг (50 фунтов).
но сейчас таскают в два более раз больше
no subject
Date: 2018-09-09 12:15 pm (UTC)no subject
Date: 2018-09-09 12:19 pm (UTC)no subject
Date: 2018-09-09 12:26 pm (UTC)Это к слову про вес. Билд Ар-15 (не скелетной и не геймерской) с итоговым весом в 2,35 кг.
no subject
Date: 2018-09-09 12:34 pm (UTC)-
Чтото совсем легкая. Там ствол то какой? Помнится мне, про как раз вес были противоположные хотелки - ствол пулеметный как минимум.
no subject
Date: 2018-09-09 12:47 pm (UTC)Пулеметный ствол нужен, если мы хотим каждому солдату дать по IAR. Вот эти чуваки настаивают, что требовать от винтовки возможности прожевать весь носимый б/к в автоматическом режиме - непрактично и ненужно.
no subject
Date: 2018-09-09 08:06 pm (UTC)Много где в таскали БК 10+ (если не 15+ но тут боюсь спиздеть).
no subject
Date: 2018-09-10 04:44 am (UTC)Оно ж в этом и проблема, вес быстро накапливается
no subject
Date: 2018-09-09 10:59 am (UTC)Уже 17 лет в армии США идёт суходрочка на тему "ай, как тяжело со всей этой фигнёй ходить", "ай, давайте что-то делать".
Что сделано для решения проблемы? - Да нихрена не сделано.
Ужесточить отбор в пехоту? - Это ж дискриминация! Надо добавить в пехоту больше женщин.
Ввести в подразделениях механический/животный транспорт? - Это ж нарушение девственной "пехотности" лёгкой пехоты! Как же мы сможем тогда презирать "нечистых" из мехпехоты?
Ввести в штаты носильщиков? - Это же сколько денег будет стоить! Давайте мы лучше выделим стописот мильёнов на разработку новой, стильной каски, которая весит аж на целых 5% меньше, чем старая!
Зато статей всяких на тему проблем пехоты опубликовали за эти годы немало, да :/
Ну и отдельно надо отметить, что гораздо легче проводить "некоторые остроумные параллели с практикой использования гоплитов и легионеров", чем пытаться объяснить, почему в армии США в течение 10 лет легкая пехота даже на бумаге в конфликтах высокой интенсивности была "пятым колесом от воза".
no subject
Date: 2018-09-09 11:51 am (UTC)Боль начинается, когда они думают, что выкидывать. А как же средства навигации? а как же ПНВ? а как же прицелы? а как же батарейки для всей электроники? а куда девать НЗ еды на сутки и средства личной гигиены? Это ж все энейблеры.
К слову, у нас тоже самое будет лет через пять. Сейчас от кучи гаджетов спасает только бедность армии и воинствующий индивидуализм личного состава.
Подход автора мне даже в чем-то импонирует (он, кстати, танкист, поэтому легкая пехота его и не интересует) - нахер этот бардак, проще сжечь, разровнять и построить новую хеви/лайт доктрину. Если наша баллистическая защита доходит до 20+ кг с модулями на конечности, то пехоту в такой броне надо от точки до точки возить, и пусть это будет наша ударная сила.
У меня только вопрос, если легкую пехоту до сих пор разгрузить не могли, то теперь что изменится? У какого конгрессмена хватит яиц объяснить избирателям, почему Джимми и Барри теперь не дают бронежилеты?
no subject
Date: 2018-09-09 12:35 pm (UTC)Боль начинается, когда они думают, что выкидывать.
Вот-вот - а почему бы вместо выкинуть чего-то просто не добавить в частях транспорт/носильщиков???
*К слову, у нас тоже самое будет лет через пять.
У нас этого не будет. При всех проблемах с негибкостью мышления нашего военного руководства у нас нет идиотов, пылко возбуждающихся от "настоящей, девственной" пехоты безо всех этих "грязных" штук вроде автомобилей и БТР.
*Подход автора мне даже в чем-то импонирует (он, кстати, танкист, поэтому легкая пехота его и не интересует) - нахер этот бардак, проще сжечь, разровнять и построить новую хеви/лайт доктрину.
Вот-вот - человек видит бардак, но не может понять, что дело не в доктрине, а в легкой пехоте, которая на современном поле боя в большинстве случаев вынуждена не сражаться, а выживать.
no subject
Date: 2018-09-09 12:59 pm (UTC)"Чтобы где-нибудь что-то прибыло, нужно сначала чтобы где-нибудь что-то убыло".
Штатка же. Добавлять носильщиков в подразделения можно либо снижением количества боевых штыков (на что никто никогда не пойдет), либо через увеличение бюджета - то есть через годы дебатов. Плюс, гораздо проще выбить сто миллионов на разработку перспективного шестиного робота, чем те же сто миллионов на взводных носильщиков.
*пылко возбуждающихся от "настоящей, девственной" пехоты безо всех этих "грязных" штук вроде автомобилей и БТР
Солдат с 60 кг нагрузки все равно будет небоеспособным, вне зависимости от того, ходит он пешком, возят его на автомобиле, или сидит на ВОПе безвылазно. А попытки забронировать солдата до бровей будут натыкаться на саботаж снизу
no subject
Date: 2018-09-09 01:36 pm (UTC)>"Чтобы где-нибудь что-то прибыло, нужно сначала чтобы где-нибудь что-то убыло".
И-мен-но! :) Поэтому проблему так "быстро" и решают.
Кстати, обратите внимание в том же журнале вначале есть статья про то, что СВ США хочет принять на вооружение "Механические мулы" 50-х... - ой нет, современные средства транспорта для передовых подразделений пехоты ;) Но принять не сейчас, а через 3 года - надо же ещё бюджет на испытания освоить ;)
*Солдат с 60 кг нагрузки все равно будет небоеспособным, вне зависимости от того, ходит он пешком, возят его на автомобиле, или сидит на ВОПе безвылазно.
Естественно. Именно поэтому всё, что возможно, должно за ним ездить, а не висеть на его плечах.
no subject
Date: 2018-09-10 04:35 am (UTC)no subject
Date: 2018-09-10 08:22 am (UTC)no subject
Date: 2018-09-10 01:04 pm (UTC)no subject
Date: 2018-09-10 01:51 pm (UTC)no subject
Date: 2018-09-09 11:59 am (UTC)-
Даже для Астертес стояла проблема веса / брони - что на выходе дало терминатора и телепорт.
no subject
Date: 2018-09-09 12:02 pm (UTC)no subject
Date: 2018-09-09 12:05 pm (UTC)no subject
Date: 2018-09-09 12:11 pm (UTC)Схему "термы на ЛР на решающем направлении + тактические сквады и девастейторы обеспечивают и прикрывают" можно рассматривать как пример доктрины хеви-лайт пехоты тогда
no subject
Date: 2018-09-09 12:20 pm (UTC)Правда, при этом и их можно убить в лоб об оборону.
Можно и в ПМВ, с немецкими отдельными частями прорыва.
Просто наступил новый цикл разговоров.
no subject
Date: 2018-09-09 12:10 pm (UTC)-
Не дожидаясь приказа, они остановились, глядя, как пехотинцы ливнем сыплются в болото и тут же исчезают, подобно каплям дождя, попавшим в лужу. То и дело вспыхивали портативные атомные бомбы, превращая в пыль парочку венианцев, но им на смену моментально приходило бесчисленное пополнение. Трещало стрелковое оружие, бухали разрывы гранат. Потом среди деревьев показалась какая-то фигура, которая приближалась к ним, прыгая,
словно мячик. Это был пехотинец в бронированном скафандре и газонепроницаемом шлеме - что-то вроде ходячей крепости, увешанной атомными бомбами и гранатами. Вернее, не ходячей, а прыгучей, поскольку тяжелая амуниция не позволяла передвигаться иначе как прыжками - при помощи двух ракет, укрепленных на бедрах. По мере его приближения прыжки становились все ниже и ниже. Наконец он приземлился ярдах в пятидесяти и сразу погрузился по пояс в болото. Ракеты при соприкосновении с водой громко зашипели. Пехотинец подпрыгнул еще раз, но ракеты работали с перебоями, и, увязнув в болотной жиже, он поднял забрало шлема.
- Ребята! - крикнул он. - Проклятые чинджеры прострелили мой баллон с горючим! Не могу прыгать - ракеты не работают! Помогите, ребята, дайте руку! - Он хлопнул по воде протянутой пятерней.
- Вылезай из своего дурацкого скафандра, и мы тебя выудим, - отозвался капрал охраны.
- Ты что, спятил! - завопил пехотинец. - Да на это дело уйдет не меньше часа! - Он снова включил свои ракеты, они зафыркали, он взлетел на фут над водой и грузно плюхнулся обратно в болото. - Топливо кончилось! Помогите мне, ублюдки! Что же это, мать вашу... - орал он, продолжая погружаться. Вскоре на поверхности болота показалось несколько пузырей и
все было кончено.
- Вечно с ними одна и та же история, распротак их на хрен! - выругался капрал. - Колонна! Шаго-ом марш! - скомандовал он, и арестанты захлюпали вперед. - Эти скафандры весят по три тысячи фунтов. Камнем идут ко дну.
no subject
Date: 2018-09-09 12:13 pm (UTC)no subject
Date: 2018-09-09 08:02 pm (UTC)no subject
Date: 2018-09-10 07:27 pm (UTC)-
да ладно
Прекрасный пример доблести! Если так пойдет дальше, у нас в армии будет только новая упряжь. В Праге, в "Пражской официальной газете" я тоже читал об одной обозной истории, еще получше этой. Там говорилось о вольноопределяющемся докторе Йозефе Вояне. Он служил в Галиции, в Седьмом егерском полку. Когда дело дошло до штыкового боя, попала ему в голову пуля. Вот понесли его на перевязочный пункт, а он как заорет, что не даст себя перевязывать из-за какой-то царапины, и полез опять со своим взводом в атаку. В этот момент ему оторвало ступню. Опять хотели его отнести, но он, опираясь на палку, заковылял к линии боя и палкой стал отбиваться от неприятеля. А тут возьми да и прилети новая граната, и оторвало ему руку, аккурат ту, в которой он держал палку! Тогда он перебросил эту палку в другую руку и заорал, что это им даром не пройдет! Бог знает чем бы все это кончилось, если б шрапнель не уложила его наповал. Возможно, он тоже получил бы серебряную медаль за доблесть, не отделай его шрапнель. Когда ему снесло голову, она еще некоторое время катилась и кричала: "Долг спеши, солдат, скорей исполнить свой, даже если смерть витает над тобой!"
no subject
Date: 2018-09-10 07:28 pm (UTC)И если в случае со Швейком три противоположных научных лагеря пришли к полному соглашению, то это следует объяснить единственно тем огромным впечатлением, которое произвел Швейк на всю комиссию, когда, войдя в зал, где должно было происходить исследование его психического состояния, и заметив на стене портрет австрийского императора, громко воскликнул: "Господа, да здравствует государь император Франц-Иосиф Первый!"
no subject
Date: 2018-09-10 07:43 pm (UTC)