"75-мм Ð¿ÐµÑ Ð¾ÑнÑе оÑÑÐ´Ð¸Ñ ÑÑо абÑолÑÑно неÑеÑÑÑзно пÑоÑив аÑÑиллеÑии немеÑÐºÐ¸Ñ Ð°ÑÑполков, и плÑÑ ÐµÑÑ ÑаÑÑ Ð¾Ð´ боепÑипаÑов, пиÑÑÑ ÑÑо Ñ Ð½Ð¸Ð¼Ð¸ бÑло ÑвоÑем Ð¿Ð»Ð¾Ñ Ð¾." - Ð´Ð»Ñ Ð°Ð²Ð¸Ð´ÐµÑанÑа? Ðогда не могÑÑ ÑÑвком взÑÑÑ Ð³Ð¾Ñод, пÑакÑиÑеÑки не обоÑонÑемÑй? Тогда - да, ни 75мм гаÑбиÑÑ, ни 81мм миномеÑÑ, ни 6ÑÑ. пÑÑки - не помогÑÑ. Тем более ÑÑо ÑÑÑ Ð»ÑÑ Ð´Ð¸Ð²Ð¸Ð·Ð¸Ñ ÑÑали бÑквалÑно гÑомиÑÑ ÑолÑко на ÑÑеÑий Ð´ÐµÐ½Ñ (???) вÑÑадки: "Die Beseitigung der fdl. Landungskräfte westl. Arnheim machte im konzentrischen Vorgehen der Div. v. Tettau und des II.SS Pz.Korps gute Fortschritte. Hier wurden allein 1700 Gefangene gemacht"(ÐÐРгÑÑÐ¿Ð¿Ñ Ð Ð·Ð° 19 ÑенÑÑбÑÑ).
"Die Kämpfe zur Vernichtung der engl.1. LL-Div. westl. Arnheim dauern noch an. Die zahl der Gefangenen hat sich auf 2800, darunter dem Div. Kdr., erhöht. Etwa 1000 Engländer sind eingeschlossen und wehren sich besonders zäh." (ÐÐРза 20 ÑенÑÑбÑÑ)
ÐÑо по в Ñвоим даннÑм, а Ð²Ð¾Ñ ÑÑо пиÑÑÑ Ð°Ð½Ð³Ð»Ð¸Ñане: âAt 2000h on the 19th September 1944, the pair of Tigers drove up Nijmeegseweg and onto the ramp leading to the bridge and started to systematically shell houses occupied by the British Paratroopers. Moving along the Eusebius Buitensingel (the street between the Van Limburg Stirum school and nearby houses) the Tigers caused a number of casualties including men of the RAOC and Royal Signals.â
We were holding a small but strong bridgehead North of the Bridge. The force now consisted of the 2nd Battalion less C Company and one Platoon of B Company with the addition of Brigade Headquarters and attached troops, who had followed us in. We also had four 6 Pdr. A/TK guns. The force was commanded by Lt. Col Frost, D.S.O M.C.
Throughout Monday we were attacked with increasing vigour from the East, and subjected to continuous mortar fire and shelling. A number of tanks and S.P. guns supported the attack, and several attempts were made to bring armoured cars and tanks over the Bridge. Heavy toll was taken by both 6 Pdrs, and P.I.A.Ts. and nothing crossed the Bridge during the three days we held it.
"Of the 2nd Battalion approximately 350 had reached the Bridge, of this number 210 were wounded, many of whom had fought on to the end, in spite of their wounds. It is not possible to estimate the number killed, but I know of approximately 100 taken prisoner unwounded."
Major Tatham Warter Officer Commanding 2nd Parachute Regiment
As of Tuesday afternoon, the perimeter around the Bridge was subjected to a savage and continuous bombardment, whereby the occupied buildings were targeted one at a time and systematically levelled from top to bottom. Phosphorus shells were occasionally used to set buildings on fire in an attempt to force the defenders to abandon their position. All of this inflicted heavy casualties upon the British, although most of these were wounded rather than killed.
As the bombardment continued, a high number of German snipers had established themselves in positions to restrict British movement as much as possible, and concentrated attacks of tanks and infantry were frequent. Nevertheless the defenders refused to be moved and violently repulsed each thrust as it came. As buildings were demolished and set on fire, officers were tireless in re-assigning men to new positions whilst doing all they could to keep morale high.
As darkness fell on Tuesday, no determined attacks had been brought against the beleaguered paratroopers, though shelling and mortaring continued relentlessly through the night. Many of the buildings in the defences were ablaze, illuminating the surrounding area as if it were still daylight. However, spirits amongst the Airborne men remained high, despite the critical nature of their situation. Up to one hundred and fifty men were now lying wounded in the cellars, and all supplies, whether they be food, water, medical, or ammunition, were now desperately low. Relief was needed most urgently.
During the evening, huge German Tiger tanks attached to Kampfgruppe Brinkmann made their debut on the scene. These were deployed to trouble positions in the north-eastern corner of the perimeter (Map Refs 24 to 26), and they proceeded to attack each building by firing into them at point blank range. It came as something as a surprise to all that the buildings still stood after the terrific structural damage that this inflicted upon them. The only position that had to be abandoned, however, was that held by the RAOC troops of the 1st (Airborne) Divisional Field Park (Map Ref 24).
German Major who spoke with Major Gough and informed him that he had fought in Stalingrad and that it was therefore obvious to him that the British paratroopers had a great deal of experience in street-fighting. Gough replied that they had never done it before, and that they'd be much better at it next time.)))
Ðли воÑ) Moving along the lower "Lion" Route, Lieutenant-Colonel John Frost's 2nd Battalion did not experience the heavy opposition that the rest of the 1st Parachute Brigade had encountered. Krafft did not have enough men to completely screen Arnhem from the British and so he had based his defence between the Railway line and the Utrechtseweg, leaving the river road undefended but for the light patrols of his reconnaissance units.
German Forces in Reduction of the Oosterbeek Cauldron 20-26 September KAMPFGRUPPE VON TETTAU (placed under command of II SS Panzer Corps on 20 September) Front (West of Oosterbeek Perimeter SS Colonel Lippert" of NCO School Arnheim SS Infantry Battalion "Eberwein" SS Infantry Battalion "Helle" (incorporated into "Eberwein") SS Infantry Battalion "Schulz" (later "Oelkers" Worrowski Infantry Battalion "Herman Göring" 224th Panzer Company (approximately 8 tanks) Rear Area Security: Kampfgruppe "Haenisch" (Regimental sized) 2nd Fliegerhorst (Major Liebsch)(battalion sized) 1409 Coastal Fortress Battalion "Knoche" Infantry Regiment 10th Naval Manning Battalion 26th Security Regiment (1 bn plus attachments) Colonel Shenning (3 infantry battalions, less detachments) 30th Fortress Machine Gun Battalion 3rd Fliegerhorst Merkens Battalion SS "Moll" Infantry Company 4th Bn/688th Flak Regiment 1st Fliegerhorst (2 coys) KAMPFGRUPPE "HOHENSTAUFEN" 9th SS Panzer Division Headquarters, 9th SS Panzer Division 9th SS Panzer Division Support Units SS Infantry Battalion "Allwoerden 3 Infantry Companies including some naval troops SS Kampfgruppe Spindler (regimental sized) 19th SS Panzer Grenadier Regiment (2 cos) 20th SS Panzer Grenadier Regiment (2 cos) 9th SS Panzer Artillery Regiment (2 cos) Flak Battery (7 20mm guns) "Moeller" Pioneer Battalion (less detachments) SS Infantry Battalion "Harder" 3 Infantry Companies including some naval troops SS Training Battalion "Krafft" 4 Companies including some police 9th SS Reconnaissance Battalion 1 Coy - 10 armored cars 1 Coy - 14 half tracks 1 Coy - 15 halftracks with 37mm guns "Bruhns" Infantry Battalion (8 companies, partly motorized & some Luftwaffe troops) "Weber" Luftwaffe Infantry Company 1/,2/9th SS Medical Companies 2 Naval Infantry Companies 3 Companies Reichsarbeitdienst
Von Tettau Division: (17-18 September 1944) SS Infantry Battalion "Krafft" (transferred to Kampfgruppe Spinder by midnight) 6/14 Naval Manning Battalion 184th Artillery Regiment (1 bn) 3rd SS Wach Battalion "Helle" (6 companies) SS Lippert NCO Training School "Arnheim" Regiment SS "Schulz" Battalion SS "Mattusch" Battalion (Waal line, later reinforced with some elements of 10th and 14th SS Manning Bns) SS "Oelkers" Battalion (Waal line)
Due to the value of these tanks, no more ventured into the pocket for the remained of the Battle. The British were to evacuate the pocket the following day and the 3rd Company was sent across the Rhine to join up with the 2nd Company to engage XXX Corps. Ðа ÑледÑÑÑий Ð´ÐµÐ½Ñ ÐºÐ¾Ð³Ð´Ð° англиÑане ÑвакÑиÑовалиÑÑ, ÑоÑÑ Ð¾ÑпÑавили к 3-й ÑоÑе.
Later in the morning, three German Mk III tanks arrived in the eastern sector and began to shell several of the occupied buildings, having cleverly positioned themselves where the British anti-tank guns could not fire on them.
On arriving in Arnhem on the 17th and during the 18th Frosts men were well supplied with ammunition. However because they were surrounded and all except one attempt at re supply failed, Ammunition Shortages became increasingly serious during the 19th and critical during the 20th. Ammunition shortages for troops outside the Arnhem bridgehead were less serious.
Kampfgruppe "Brinkman" 10th SS Reconnaissance Bn (17 Sept in Arnheim) "Mielke" Panzer Company, from Training& Replacement Regiment VI "Bielefeld" (8 Pz III and IV) Stadtkommandant "Arnheim" (platoon sized bridge guard) (in situ) Kampfgruppe Knaust Training & Replacement Battalion "Bocholt" (arrived Arnheim 0400 on 18 September) 3rd Co, 21st Panzer Grenadier Regiment (10th SS)(2000 on 17 Sept) 21st Panzer Grenadier Regiment (remainder)(19 September) 2 Flak Companies (88mm & 20mm guns)(18-19 September) Kampfgruppe Euling (lead company group, present only 17-18 September) 3 Companies (various reinforcements affiliated with Knaust or Brinkmann, Reichsarbeitsdienst and "March" units formed from personnel on leave that were gathered up)(arrived 18-21 September)
As of Tuesday afternoon, the perimeter around the Bridge was subjected to a savage and continuous bombardment, whereby the occupied buildings were targeted one at a time and systematically levelled from top to bottom. Phosphorus shells were occasionally used to set buildings on fire in an attempt to force the defenders to abandon their position.
Shells and mortars continued to pound the perimeter without pause. Phosphorus ammunition was being increasingly used to set buildings on fire, while armour and infantry continued to attack the British positions from all directions.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2013-10-23 11:54 am (UTC)- 3-й баÑалÑон поÑеÑÑл Ð¿Ð¾Ð»Ð¾Ð²Ð¸Ð½Ñ ÑоÑÑава ÑолÑко ÑбиÑÑми, но пÑоÑвалÑÑ Ðº ÑевеÑÐ½Ð¾Ð¼Ñ Ð²Ð¸Ð°Ð´ÑÐºÑ Ð¼Ð¾ÑÑа Ñ Ðеймегена, именно Ð´Ð»Ñ Ð¾ÐºÐ°Ð·Ð°Ð½Ð¸Ñ Ð¿Ð¾Ð¼Ð¾Ñи англиÑанам, заÑÑÑÑвÑим в ÐÑнеме.
- Ðа два ÑаÑа до ÑÑого ÐÐ¾Ñ (ÑменивÑий ФÑоÑÑа) - пеÑедал: "неÑем оÑкÑÑÑÑ ÐºÐ¾Ð½ÑеÑвÑ", ой еÑли ÑоÑнее Ñо: "боже Ñ Ñани коÑолевÑ" - и ÑдалÑÑ, плÑнÑв на ÑдеÑживаемÑÑ ÑевеÑнÑÑ ÑаÑÑÑ Ð¼Ð¾ÑÑа в ÐÑнеме -ÑÐµÐ»Ñ ÑобÑÑвенно вÑей "ÑадоводÑеÑкой" опеÑаÑии. ÐÑе жеÑÑÐ²Ñ Ð¾ÐºÐ°Ð·Ð°Ð»Ð¸ÑÑ Ð½Ð°Ð¿ÑаÑнÑ. РоÑÐ½Ð¾Ð²Ð½Ð°Ñ ÑаÑÑÑ Ð³ÐµÑоиÑеÑкого баÑалÑона ФÑоÑÑа пÑоÑÑо попала в плен.
ÐÑобенно по ÑÑавнениÑ
Date: 2014-03-27 09:27 pm (UTC)Такими веÑами не ÑÑÑÑÑ, не говоÑÑ Ñже о Ñом, ÑÑо оÑдававÑÐµÐ¼Ñ Ð¿Ñиказ о ÑдаÑе вообÑе ниÑÑо не ÑгÑожало Ñо ÑÑоÑÐ¾Ð½Ñ Ð½ÐµÐ¼Ñев, поÑÑÑнÑй пленнÑй и ÑолÑко.
Re: ÐÑобенно по ÑÑавнениÑ
Date: 2014-03-28 08:54 am (UTC)- Ñ ÑобÑÑвенно в кÑÑÑе и 3-й баÑалÑон 504 полка амеÑиканÑев ÑÑÑÑмовал моÑÑ Ð² Ðеймегене именно Ð´Ð»Ñ Ñого , ÑÑо Ð±Ñ ÐЫСТРÐРпÑойÑи к моÑÑÑ Ð² ÐÑнеме - Ñ.е. к ФÑоÑÑÑ.
"ÐеÑоÑÑно Ñам ÑдалиÑÑ ÑÑÐ¾Ð±Ñ Ð±Ð¾Ð¹Ð½Ð¸ не бÑло, а не пÑоÑÑо Ñак"
- ÑовеÑÑенно веÑно - 70% гÑÑÐ¿Ð¿Ñ Ð¤ÑоÑÑа (Ñам кÑоме 2-го баÑалÑона ФÑоÑÑа еÑе бÑла ÑоÑа из 3-го баÑалÑона Ñ ÐоÑ) ÑдалоÑÑ Ð² плен . Ðо ÑÑо еÑли не знаÑÑ, ÑÑо в ÑÐ¾Ñ Ð¶Ðµ Ð´ÐµÐ½Ñ ÐÐÐÐÐÐÐÐ 3-го баÑалÑона амеÑиканÑев из 82-й дивизии бÑла ÑбиÑа или ÑÑонÑла (и ÑÑо без ÑаненнÑÑ ) Ñади ÑазблокиÑÐ¾Ð²Ð°Ð½Ð¸Ñ Ñлавного баÑалÑона ФÑоÑÑа Ð½Ñ Ð¸ 1ÐÐРдо кÑÑи - Ñ.к. Ñ Ñакими поÑеÑÑми моÑÑ Ð² Ðеймегене деÑанÑники взÑли и оÑкÑÑли пÑÑмÑÑ Ð´Ð¾ÑÐ¾Ð³Ñ 30-Ð¼Ñ ÐºÐ¾ÑпÑÑÑ Ð½Ð° ÐÑнем.
"ТÑÑ ÑкоÑее не ÑÑпели Ñе кÑо Ñли на помоÑÑ"
- за поÑпеÑаÑÑим ÑдаÑÑÑÑ Ð¤ÑоÑÑом - да, не ÑÑпели, а к 1ÐÐРвполне ÑÑпели, но англиÑане многомÑдÑо ÑеÑили ÑлиÑÑ Ð¿Ð»Ð°ÑдаÑм на Рейне, Ñой ÑамÑй Ñади коÑоÑого ÑобÑÑвенно и заÑевалаÑÑ ÑÑа ÑÑÑаÑегиÑеÑÐºÐ°Ñ Ð¾Ð¿ÐµÑаÑÐ¸Ñ ... Ñо ли Ñад, Ñо ли огоÑод, ÐаÑÐºÐµÑ ÐаÑден вообÑем.
Re: ÐÑобенно по ÑÑавнениÑ
Date: 2014-04-04 05:18 am (UTC)ÐÑÑ Ñаз - они ÑдалиÑÑ ÑÑÐ¾Ð±Ñ Ð±Ð¾Ð¹Ð½Ð¸ не бÑло, именно Ð´Ð»Ñ ÑÑого, бои Ñам не Ñ 3 Ñ Ð¿Ð¾Ð»Ð¾Ð²Ð¸Ð½Ð¾Ð¹ ÑаÑа Ñли. Ðо ÑÐ²Ð¾ÐµÐ¼Ñ ÐºÐ¾Ð¼Ð°Ð½Ð´Ð¾Ð²Ð°Ð½Ð¸Ðµ бÑло в не кÑÑÑе ÑиÑÑаÑии? ÐÑл Ð±Ñ Ñолк, им Ð±Ñ Ð¿Ñиказали ÑмеÑеÑÑ Ð¸ ÑдеÑжаÑÑÑÑ, но его Ñже не бÑло.
"- за поÑпеÑаÑÑим ÑдаÑÑÑÑ Ð¤ÑоÑÑом - да, не ÑÑпели, а к 1ÐÐРвполне ÑÑпели, но англиÑане многомÑдÑо ÑеÑили ÑлиÑÑ Ð¿Ð»Ð°ÑдаÑм на Рейне, Ñой ÑамÑй Ñади коÑоÑого ÑобÑÑвенно и заÑевалаÑÑ ÑÑа ÑÑÑаÑегиÑеÑÐºÐ°Ñ Ð¾Ð¿ÐµÑаÑÐ¸Ñ ... Ñо ли Ñад, Ñо ли огоÑод, ÐаÑÐºÐµÑ ÐаÑден вообÑем."
Ðе понÑл ÑебÑ, когда гÑÑппа ФÑоÑÑа в бой вÑÑÑпила? ÐоÑÐµÐ¼Ñ Ð¾Ð½ поÑпеÑаÑÑий? Ðн ÑÑо ÑдалÑÑ ÐºÐ°Ðº ÑолÑко вÑÑадили, или бÑли на Ñо пÑиÑинÑ? Ð 1 вдд ÑÑпели ибо Ñам бÑла ÑовÑем дÑÑÐ³Ð°Ñ ÑиÑÑаÑиÑ. ÐÑÑппа ФÑоÑÑа ÑÑо пÑоÑÑо гÑÑппа 2-го баÑалÑона, а не дивизиÑ. ÐзнаÑалÑно в ней бÑло 745 Ñеловек Ñо ÑÑÑелковÑм оÑÑжием, Ñже на 3-й Ð´ÐµÐ½Ñ Ð±Ð¾Ñв 250 ÑаненÑÑ Ð¿ÐµÑедали немÑам.
ЧÑо они могли изобÑазиÑÑ Ð´Ð°Ð»ÐµÐµ еÑли ÑÐµÑ ÐºÑо к ним пÑоÑÑвалиÑÑ Ð¸Ð¼ÐµÑ Ð½Ð°Ð²ÐµÑнÑка поддеÑÐ¶ÐºÑ Ñанками и аÑÑиллеÑией вÑноÑилиÑÑ, а Ñ Ð½Ð¸Ñ Ð¸ ÑÑого не бÑло? Рним кÑо-нибÑÐ´Ñ Ð¿ÑоÑвалÑÑ? ÐÑли неÑ, Ñо Ð²Ð¾Ñ Ñебе пÑиÑина ÑдаÑи, Ð½Ñ ÑÑо не говоÑÑ Ð¾ Ñом в ÑÑÑÐ¾Ñ Ðº моменÑÑ ÑдаÑи оÑÑавалоÑÑ Ð¾ÐºÐ¾Ð»Ð¾ 100 Ñеловек, а Ñам ÐоÑоз, бÑл Ñанен оÑколками в ноги. ÐÑ Ð´Ð° и боепÑипаÑÑ ÐºÐ¾Ð½ÑилиÑÑ. Ð¢Ñ ÑмееÑÑ Ð²Ð¾ÐµÐ²Ð°ÑÑ Ð±ÐµÐ· паÑÑонов Ñ Ð¿ÑоÑивником имеÑÑим Ð¸Ñ , а Ñакже миномÑÑÑ, аÑÑиллеÑÐ¸Ñ Ð¸ бÑÑ???
Ð¢Ñ Ð²Ð¾Ð²Ð° как обÑÑно Ñ ÐµÑÑ ÐºÐ°ÐºÑÑ-Ñо напиÑал. ÐлаÑдаÑм))) Ðа плаÑдаÑме ÑоÑÐ½Ñ Ð¿Ð¾Ð´ÑаненнÑÑ Ð¿Ð°ÑаÑÑÑиÑÑов без паÑÑонов (да Ñ Ð¾ÑÑ ÑÑÑÑÑа, без ÑÑжÑлого вооÑÑÐ¶ÐµÐ½Ð¸Ñ ÑÐ¼ÐµÑ Ð¾Ð´Ð¸Ð½ Ð¸Ñ Ð¿ÑоÑив). Так и пÑедÑÑавлÑÑ ÐоÑоза ÑкаÑÑÑим на одной ноге впеÑеди паÑаÑÑÑиÑÑов иÑполÑзÑÑÑÐ¸Ñ ÐºÐ°Ðº дÑÐ±Ð¸Ð½Ñ ÑÑÑнÑ. Ðова же негодÑÑ.
Re: ÐÑобенно по ÑÑавнениÑ
Date: 2014-04-04 08:06 am (UTC)- командование бÑло в кÑÑÑе: поÑÑÐ¾Ð¼Ñ Ð¸ положили поÑÑи веÑÑ 3-й баÑалÑон амеÑиканÑев за моÑÑ Ð² Ðеймегене - ÑÑо Ð±Ñ Ð¿ÑобиÑÑÑÑ Ð½Ð° вÑÑÑÑÐºÑ Ð² ÐÑнем. Ðои за моÑÑ Ð¤ÑоÑÑ (2-й баÑалÑон + ÑоÑа 3-го баÑалÑона) наÑал ÑÑÑом 18-го - Ñ ÑазгÑома ÑазведбаÑа ÐÑабнеÑа на моÑÑÑ. ÐÑиÑем 2-й баÑалÑон вÑÑел к моÑÑÑ Ð½Ðµ Ð¿ÐµÑ Ð¾Ð¼: а на Ð´Ð¶Ð¸Ð¿Ð°Ñ (Ñ.е. боепÑипаÑÑ ÐºÐ¾Ð¹ какие бÑли подвезенÑ, а не поднеÑенÑ) Ñ 6-Ñи ÑÑнÑовками и ÐÐÐТами впÑидаÑÑ.
"Ðе понÑл ÑебÑ, когда гÑÑппа ФÑоÑÑа в бой вÑÑÑпила? ÐоÑÐµÐ¼Ñ Ð¾Ð½ поÑпеÑаÑÑий? Ðн ÑÑо ÑдалÑÑ ÐºÐ°Ðº ÑолÑко вÑÑадили, или бÑли на Ñо пÑиÑинÑ?"
ТолÑко 19-го ÑенÑÑбÑÑ Ð½Ð°ÑалиÑÑ ÑеÑÑезнÑе бои Ñ Ð¤ÑоÑÑа. ÐÑавда 1ÐÐÐ Ñже оÑказалаÑÑ Ð¾Ñ Ð¿ÑоÑÑва к его моÑÑÑ (авÑоÑÑÑадного) и взÑÑÐ¸Ñ ÐÑнема - к веÑеÑÑ Ñже ÑÑала оÑÑ Ð¾Ð´Ð¸ÑÑ Ð¾Ñ ÐÑнема. УдеÑÐ¶Ð¸Ð²Ð°Ñ Ð¿Ð»Ð°ÑдаÑм Ñ ÐÑÑеÑбейка 1ÐÐРвÑе ж вÑполнÑла ÑÐ²Ð¾Ñ Ð·Ð°Ð´Ð°ÑÑ - ÑдеÑжаÑÑ Ð¿Ð»Ð°ÑдаÑм на ÑевеÑном беÑÐµÐ³Ñ Ð ÐµÐ¹Ð½Ð°.
20-го ÑенÑÑбÑÑ Ð¤ÑоÑÑÑ , кÑÑаÑи, дали пÑиказ: «ÐеÑжиÑеÑÑ, 30-й коÑпÑÑ Ñже ÑовÑем близко», пÑавда поÑле ÑÑого ФÑоÑÑ Ð² 11.00 полÑÑил Ñанение. Ðомандование пÑинÑл ÐоÑ. Ð 18.00 баÑалÑон ÑдалÑÑ.
Ðз 700 Ñеловек "баÑалÑона ФÑоÑÑа" в плен попало 550 деÑанÑников. Ð¢Ñ Ð±Ñл пÑав: "ÑдалиÑÑ ÑÑо Ð±Ñ Ð±Ð¾Ð¹Ð½Ð¸ не бÑло".
Ð ÑÑо вÑемÑ: пожеÑÑвовав 3-м баÑалÑоном 504 полка 82 ÐÐÐ, амеÑиканÑÑ Ð·Ð°Ñ Ð²Ð°ÑÑваÑÑ Ð¼Ð¾ÑÑ Ð² Ðеймегене (поÑледнее пÑепÑÑÑÑвие) - и ÑаÑÑи 30-го коÑпÑÑа могÑÑ Ð´Ð²Ð¸Ð³Ð°ÑÑÑÑ Ð² ÑÑоÑÐ¾Ð½Ñ ÐÑнема (11милÑ), но оÑÑанавливаÑÑÑÑ "на ноÑевкÑ" - возможно, поÑле полÑÑÐµÐ½Ð¸Ñ "боже Ñ Ñани коÑолÑ" Ð¾Ñ Ð¤ÑоÑÑа (в 18.00). Ðо вÑÑком ÑлÑÑае, на ÑледÑÑÑий денÑ, пеÑвое ÑопÑоÑивление 30-Ð¼Ñ ÐºÐ¾ÑпÑÑÑ Ð½ÐµÐ¼ÑÑ Ð¾ÐºÐ°Ð·Ð°Ð»Ð¸ вÑего в 5 милÑÑ Ð¾Ñ "моÑÑа ФÑоÑÑа" ( подÑÑнÑлиÑÑ Ð·Ð° ноÑÑ) - 6 милÑ, даже Ñже ÑÑÑом англиÑане пÑоÑли вообÑе без ÑопÑоÑивлениÑ.
" ÐлаÑдаÑм))) Ðа плаÑдаÑме ÑоÑÐ½Ñ Ð¿Ð¾Ð´ÑаненнÑÑ Ð¿Ð°ÑаÑÑÑиÑÑов без паÑÑонов (да Ñ Ð¾ÑÑ ÑÑÑÑÑа, без ÑÑжÑлого вооÑÑÐ¶ÐµÐ½Ð¸Ñ ÑÐ¼ÐµÑ Ð¾Ð´Ð¸Ð½ Ð¸Ñ Ð¿ÑоÑив)."
- 21 ÑенÑÑбÑÑ Ð½Ð° ÑжнÑй беÑег , напÑоÑив плаÑдаÑма 1ÐÐРанглиÑан, вÑÑадилиÑÑ Ð¿Ð¾Ð»Ñки, поÑле полÑднÑ, наладив ÑвÑзÑ, 1ÐÐÐ Ñже полÑÑила аÑÑподдеÑÐ¶ÐºÑ ÑÑжелой аÑÑиллеÑии 30-го коÑпÑÑа. ÐÑла и ÑÐ²Ð¾Ñ Ð´Ð¸Ð²Ð¸Ð·Ð¸Ð¾Ð½Ð½Ð°Ñ Ð°ÑÑиллеÑиÑ: как ÐТ Ñак и гаÑбиÑÑ.
- 22 ÑенÑÑбÑÑ Ñ ÑÑÑа 30-й коÑпÑÑ (пеÑедовой оÑÑÑд) вÑÑел на ÑжнÑй беÑег Рейна к полÑкам. ÐоÑÑÑ 52 полÑка пеÑепÑавилиÑÑ Ð½Ð° плаÑдаÑм.
- 23 ÑенÑÑбÑÑ 30-й коÑпÑÑ ÑÑал гоÑовиÑÑÑÑ Ðº пеÑепÑаве (оÑÑÑали пеÑепÑавоÑнÑе ÑÑедÑÑва),
- 24 ÑенÑÑбÑÑ Ð½Ð¾ÑÑÑ Ñмогли пеÑепÑавиÑÑ Ð½Ð° плаÑдаÑм ÑолÑко 320 Ñеловек.
- РпоÑÐµÐ¼Ñ Ð² ноÑÑ Ñ 25-го на 26-е ÑвакÑиÑовали оÑÑаÑки 1ÐÐÐ (2200 Ñеловек) на ÑжнÑй беÑег.
Снабжение плаÑдаÑма бÑло налажено авиаÑией (до 23-го вклÑÑиÑелÑно).
То ÑÑо половина гÑÑзов попадала к немÑам бÑло не ÑмеÑÑелÑно : из 100-120 Ñонн , полÑÑиÑÑ Ð¿Ð¾Ð»Ð¾Ð²Ð¸Ð½Ñ Ð¸Ð· ÑÑого Ð´Ð»Ñ 3200 деÑанÑников (ÑобÑавÑÐ¸Ñ ÑÑ Ð½Ð° плаÑдаÑме Ñ ÐÑÑеÑбейка) - вполне ÑноÑно, а по меÑкам ÐаÑлÑÑа - Ñак оÑ-ÑÐµÐ½Ñ Ð¸ оÑÐµÐ½Ñ Ð¶Ð¸Ñно. ХаÑакÑеÑнÑй пÑимеÑ: веÑеÑом 25-го Ð´Ð¸Ð²Ð¸Ð·Ð¸Ð¾Ð½Ð½Ð°Ñ Ð°ÑÑиллеÑÐ¸Ñ Ð¿Ð¾Ð»ÑÑила пÑиказ: "ÑаÑÑÑÑелÑÑÑ Ð¾ÑÑавÑиеÑÑ ÑнаÑÑдÑ", Ñ.е. ÑнаÑÑдов на плаÑдаÑме Ñ Ð²Ð°Ñало до Ñамого моменÑа ÑвакÑаÑии. Ðо плаÑдаÑм не ÑдеÑжали, даже пÑи поддеÑжке аÑÑиллеÑии 30-го коÑпÑÑа, налаженной пеÑепÑаве (Ñ Ð¿Ð¾ÑеÑÑми еÑÑеÑÑвенно, но ÑÑанÑпоÑÑники ÑеÑÑли и болÑÑе) и вÑÐ¿Ð¾Ð»Ð½ÐµÐ½Ð¸Ñ ÐÐÐÐÐÐÐ Ñели опеÑаÑии: ÑоÑÑиÑование Рейна.
Re: ÐÑобенно по ÑÑавнениÑ
Date: 2014-04-05 07:31 pm (UTC)745 Ñеловек Ñ Ð»Ñгким ÑÑÑелковÑм вооÑÑжением. ÐÐµÐ´Ñ ÐºÐ¾Ð¼Ð°Ð½Ð´Ð¾Ð²Ð°Ð½Ð¸Ðµ бÑло в кÑÑÑе ÑÑо Ñ ÐоÑоза оÑÑалоÑÑ Ð² ÑÑÑÐ¾Ñ Ð½Ð° Ð¼Ð¾Ð¼ÐµÐ½Ñ ÑдаÑи 100 Ñеловек Ñо ÑÑÑелковÑм оÑÑжием без боепÑипаÑов. Ðли не Ñак бÑло? ÐÐ¾Ð¶ÐµÑ Ñ 6-ÑÑнÑовок ÑнаÑÑÐ´Ñ Ð¾ÑÑалиÑÑ? Ð¢ÐµÐ±Ñ Ð¿Ð¾ÑлÑÑаÑÑ ÐоÑоза веÑоÑÑно в подÑÐ¸Ð½ÐµÐ½Ñ Ð½Ð°Ñ Ð¾Ð´Ð¸Ð»Ð¾ÑÑ 1.5 ÑÑÑÑÑи ÑоÑландÑÐºÐ¸Ñ Ð³Ð²Ð°ÑдейÑев Ñ Ð³Ð°ÑбиÑнÑм аÑÑполком в ÑÑилении? У англиÑан ÑÑÑко Ñказано ÑÑо ÐоÑоз ÑдалÑÑ Ð¿Ð¾Ñле изÑаÑÑ Ð¾Ð´Ð¾Ð²Ð°Ð½Ð¸Ñ Ð±Ð¾ÐµÐ¿ÑипаÑов его гÑÑппой. Ð¢Ñ ÑÑо-Ñо Ñ Ð¾ÑеÑÑ ÑÑда добавиÑÑ?
âТолÑко 19-го ÑенÑÑбÑÑ Ð½Ð°ÑалиÑÑ ÑеÑÑезнÑе бои Ñ Ð¤ÑоÑÑа. ÐÑавда 1ÐÐÐ Ñже оÑказалаÑÑ Ð¾Ñ Ð¿ÑоÑÑва к его моÑÑÑ (авÑоÑÑÑадного) и взÑÑÐ¸Ñ ÐÑнема - к веÑеÑÑ Ñже ÑÑала оÑÑ Ð¾Ð´Ð¸ÑÑ Ð¾Ñ ÐÑнема. УдеÑÐ¶Ð¸Ð²Ð°Ñ Ð¿Ð»Ð°ÑдаÑм Ñ ÐÑÑеÑбейка 1ÐÐРвÑе ж вÑполнÑла ÑÐ²Ð¾Ñ Ð·Ð°Ð´Ð°ÑÑ - ÑдеÑжаÑÑ Ð¿Ð»Ð°ÑдаÑм на ÑевеÑном беÑÐµÐ³Ñ Ð ÐµÐ¹Ð½Ð°.â
Ðни на ÑÑо Ð´ÐµÐ½Ñ Ðº ÑÑÐ¾Ð¼Ñ Ð´Ð½Ñ Ð¾Ð½Ð¸ имели 250 ÑаненÑÑ . Ðли не имели?
â20-го ÑенÑÑбÑÑ Ð¤ÑоÑÑÑ , кÑÑаÑи, дали пÑиказ: «ÐеÑжиÑеÑÑ, 30-й коÑпÑÑ Ñже ÑовÑем близко», пÑавда поÑле ÑÑого ФÑоÑÑ Ð² 11.00 полÑÑил Ñанение. Ðомандование пÑинÑл ÐоÑ. Ð 18.00 баÑалÑон ÑдалÑÑ.â
Ðменно Ñак, деÑжалиÑÑ, паÑÑÐ¾Ð½Ñ ÐºÐ¾Ð½ÑилиÑÑ Ð½Ð¸ÐºÑо к ним не пÑоÑвалÑÑ. ÐалÑÑе ÑÑо? У немÑев паÑÑÐ¾Ð½Ñ Ð²ÑпÑаÑиваÑÑ? Ðни и Ñак ÑаненÑÑ Ð·Ð°Ð±Ñали, а могли Ð±Ñ Ð¸Ñ ÐоÑÐ¾Ð·Ñ Ð¾ÑÑавиÑÑ, Ñогда еÑÑ Ð¸ на Ð½Ð¸Ñ Ð¿ÑиÑлоÑÑ Ð»Ñдей вÑделÑÑÑ.
âÐз 700 Ñеловек "баÑалÑона ФÑоÑÑа" в плен попало 550 деÑанÑников. Ð¢Ñ Ð±Ñл пÑав: "ÑдалиÑÑ ÑÑо Ð±Ñ Ð±Ð¾Ð¹Ð½Ð¸ не бÑло".â
Ðменно, без паÑÑонов ÑÑо бойнÑ. Ðе Ñак ли? Ðли ÑÑ Ñ Ð¾ÑеÑÑ ÑÑавниÑÑ ÑÑо ÑлÑÑай Ñо моменÑом когда гÑÑппа 21-й бÑÐ¸Ð³Ð°Ð´Ñ ÑпеÑназа ÑдалаÑÑ Ð² ЧеÑне Ñабанам, вмеÑÑе Ñо вÑем оÑÑжием и командиÑами (веÑеÑнами ÐÑгана)?
âÐ ÑÑо вÑемÑ: пожеÑÑвовав 3-м баÑалÑоном 504 полка 82 ÐÐÐ, амеÑиканÑÑ Ð·Ð°Ñ Ð²Ð°ÑÑваÑÑ Ð¼Ð¾ÑÑ Ð² Ðеймегене (поÑледнее пÑепÑÑÑÑвие) - и ÑаÑÑи 30-го коÑпÑÑа могÑÑ Ð´Ð²Ð¸Ð³Ð°ÑÑÑÑ Ð² ÑÑоÑÐ¾Ð½Ñ ÐÑнема (11милÑ), но оÑÑанавливаÑÑÑÑ "на ноÑевкÑ" - возможно, поÑле полÑÑÐµÐ½Ð¸Ñ "боже Ñ Ñани коÑолÑ" Ð¾Ñ Ð¤ÑоÑÑа (в 18.00). Ðо вÑÑком ÑлÑÑае, на ÑледÑÑÑий денÑ, пеÑвое ÑопÑоÑивление 30-Ð¼Ñ ÐºÐ¾ÑпÑÑÑ Ð½ÐµÐ¼ÑÑ Ð¾ÐºÐ°Ð·Ð°Ð»Ð¸ вÑего в 5 милÑÑ Ð¾Ñ "моÑÑа ФÑоÑÑа" ( подÑÑнÑлиÑÑ Ð·Ð° ноÑÑ) - 6 милÑ, даже Ñже ÑÑÑом англиÑане пÑоÑли вообÑе без ÑопÑоÑивлениÑ.â
Ð? ЧÑо ÑÑ Ð¿ÑедлагаеÑÑ Ð´ÐµÐ»Ð°ÑÑ Ð³ÑÑппе ÐоÑозе без паÑÑонов? ÐзÑÑÑ Ñ Ð½ÐµÐ¼Ñе паÑÑÐ¾Ð½Ñ Ð²Ð·Ð°Ð¹Ð¼Ñ? ÐкÑÑжÑннÑе ÑаÑÑи ÑдаÑÑÑÑ Ð²Ñегда, когда к ним не могÑÑ Ð¿ÑоÑваÑÑÑÑ Ð²Ð¾ вÑемÑ, а ждаÑÑ Ñже не бÑло возможноÑÑи ибо без боепÑипаÑов Ñо ÑÑÑнами пÑоÑив ÑÐµÑ Ð¶Ðµ ÑÑÑÑмовÑÑ Ð¾ÑÑдий, миномÑÑов и Ð¿ÐµÑ Ð¾ÑнÑÑ Ð¾ÑÑдий ÑÑо пÑоÑÑо кÑÑам на ÑÐ¼ÐµÑ . Рином ÑлÑÑае они Ð±Ñ Ð¿Ð¾Ñли на пÑоÑÑв не бÑÐ´Ñ Ñам немÑев и бÑÐ´Ñ Ñ Ð½Ð¸Ñ Ð¿Ð°ÑÑонÑ. Раз не поÑли знаÑÐ¸Ñ Ð±Ñли блокиÑÐ¾Ð²Ð°Ð½Ñ ÐºÐ°Ð¿Ð¸ÑалÑно. Ð Ñаз блокиÑÐ¾Ð²Ð°Ð½Ñ Ð·Ð½Ð°ÑÐ¸Ñ Ð½ÑÐ¶Ð½Ñ Ð±Ð¾ÐµÐ¿ÑипаÑÑ Ð´Ð»Ñ Ð¿ÑоÑÑва. ÐÑли они? ÐÐ¾Ð¶ÐµÑ ÐоÑоза Ñделали геÑоем поÑÐ¾Ð¼Ñ ÑÑо он ÑÑÑÑливÑй ÑеловеÑек - ÑдалÑÑ Ð½ÐµÐ¼Ñам без боÑ, Ð¸Ð¼ÐµÑ Ð²Ð¾Ð·Ð¼Ð¾Ð¶Ð½Ð¾ÑÑÑ Ð¿ÑодолжаÑÑ Ð±Ð¾Ð¹ (или Ñ Ð¾ÑÑ Ð±Ñ Ð¿Ð¾Ð¹Ñи на пÑоÑÑв)?
Re: ÐÑобенно по ÑÑавнениÑ
Date: 2014-04-05 07:43 pm (UTC)ÐапÑоÑив гÑÑÐ¿Ð¿Ñ ÐоÑоза ÑÑо пÑоиÑÑ Ð¾Ð´Ð¸Ð»Ð¾? Ðн имел поддеÑÐ¶ÐºÑ Ð³Ð°ÑбиÑами?
â- 22 ÑенÑÑбÑÑ Ñ ÑÑÑа 30-й коÑпÑÑ (пеÑедовой оÑÑÑд) вÑÑел на ÑжнÑй беÑег Рейна к полÑкам. ÐоÑÑÑ 52 полÑка пеÑепÑавилиÑÑ Ð½Ð° плаÑдаÑм.â
Ð? ÐÑи ÑÑм ÑÑ Ð³ÑÑппа ÐоÑоза?
â- 23 ÑенÑÑбÑÑ 30-й коÑпÑÑ ÑÑал гоÑовиÑÑÑÑ Ðº пеÑепÑаве (оÑÑÑали пеÑепÑавоÑнÑе ÑÑедÑÑва),â
ÐÑо вообÑе Ñже дÑÑгие дни и к гÑÑппе ÐоÑоза никого оÑноÑении ÑÑи ÑобÑÑÐ¸Ñ Ð½Ðµ имеÑÑ.
â- 24 ÑенÑÑбÑÑ Ð½Ð¾ÑÑÑ Ñмогли пеÑепÑавиÑÑ Ð½Ð° плаÑдаÑм ÑолÑко 320 Ñеловек.â
ÐейÑÑвиÑелÑно ÑÑÑанно ÑÑо не Ñмогли болÑÑе)))
â- РпоÑÐµÐ¼Ñ Ð² ноÑÑ Ñ 25-го на 26-е ÑвакÑиÑовали оÑÑаÑки 1ÐÐÐ (2200 Ñеловек) на ÑжнÑй беÑег.â
РкÑда же делиÑÑ Ð¾ÑÑалÑнÑе⦠Ðа и заÑем вообÑе ÑвакÑиÑовали, Ñам же вÑÑ Ð¾ÑлиÑно бÑло)))
âСнабжение плаÑдаÑма бÑло налажено авиаÑией (до 23-го вклÑÑиÑелÑно).â
ÐоÑоз ÑдалÑÑ ÑанÑÑе, без паÑÑонов.
âТо ÑÑо половина гÑÑзов попадала к немÑам бÑло не ÑмеÑÑелÑно : из 100-120 Ñонн , полÑÑиÑÑ Ð¿Ð¾Ð»Ð¾Ð²Ð¸Ð½Ñ Ð¸Ð· ÑÑого Ð´Ð»Ñ 3200 деÑанÑников (ÑобÑавÑÐ¸Ñ ÑÑ Ð½Ð° плаÑдаÑме Ñ ÐÑÑеÑбейка) - вполне ÑноÑно, а по меÑкам ÐаÑлÑÑа - Ñак оÑ-ÑÐµÐ½Ñ Ð¸ оÑÐµÐ½Ñ Ð¶Ð¸Ñно. ХаÑакÑеÑнÑй пÑимеÑ: веÑеÑом 25-го Ð´Ð¸Ð²Ð¸Ð·Ð¸Ð¾Ð½Ð½Ð°Ñ Ð°ÑÑиллеÑÐ¸Ñ Ð¿Ð¾Ð»ÑÑила пÑиказ: "ÑаÑÑÑÑелÑÑÑ Ð¾ÑÑавÑиеÑÑ ÑнаÑÑдÑ", Ñ.е. ÑнаÑÑдов на плаÑдаÑме Ñ Ð²Ð°Ñало до Ñамого моменÑа ÑвакÑаÑии. Ðо плаÑдаÑм не ÑдеÑжали, даже пÑи поддеÑжке аÑÑиллеÑии 30-го коÑпÑÑа, налаженной пеÑепÑаве (Ñ Ð¿Ð¾ÑеÑÑми еÑÑеÑÑвенно, но ÑÑанÑпоÑÑники ÑеÑÑли и болÑÑе) и вÑÐ¿Ð¾Ð»Ð½ÐµÐ½Ð¸Ñ ÐÐÐÐÐÐÐ Ñели опеÑаÑии: ÑоÑÑиÑование Рейна.â
Я Ñак и не понÑл ÑÑ Ð·Ð°ÑвлÑеÑÑ, ÑÑо Ñ Ð³ÑÑÐ¿Ð¿Ñ ÐоÑоза бÑли паÑÑÐ¾Ð½Ñ Ð¸Ð»Ð¸ ÑÑо? Ркакие к Ñ ÐµÑам ÑнаÑÑÐ´Ñ Ð´Ð¸Ð²Ð¸Ð·Ð¸Ð¾Ð½Ð½Ð¾Ð¹ аÑÑиллеÑии в баÑалÑоне паÑаÑÑÑиÑÑов? 1 вдд ÑдалаÑÑ Ð½Ðµ пÑоÑÑо Ñак веÑно? Ðли пÑоÑÑо Ñак Ð¾Ñ Ð½ÐµÑего делаÑÑ Ð²Ð·Ñли и не дождалиÑÑ Ð¿ÑоÑÑвавÑÑÑÑÑ Ðº ним гÑÑппÑ, немÑÑ Ð²ÐµÑоÑÑно вÑем заплаÑили? ÐаÑем же Ñогда оÑÑаÑки "ÑвакÑиÑоваÑÑ". Ð²ÐµÐ´Ñ Ð»ÑÑÑе Ñем Ñ ÐаÑлÑÑа вÑÑ Ð±Ñло.
Re: ÐÑобенно по ÑÑавнениÑ
Date: 2014-04-06 03:03 pm (UTC)1. ÐÑÑппа ФÑоÑÑа вÑÑла к моÑÑÑ 17-го, на Ð´Ð¶Ð¸Ð¿Ð°Ñ Ñ ÐТ аÑÑиллеÑией и Ñ Ð´ÐµÑанÑной ноÑмой б/п (Ð¸Ñ Ð½ÐµÑколÑко Ð»ÐµÑ Ðº ÑÑÐ¾Ð¼Ñ Ð¸ гоÑовили).
- ÐеÑвое ÑÑолкновение Ñ Ð½ÐµÐ¼Ñами Ñ Ð¼Ð¾ÑÑа - 18 ÑиÑла (ÑÐ°Ð·Ð²ÐµÐ´Ð±Ð°Ñ 9ТРСС).
- ÐейÑÑвиÑелÑно ÑеÑÑезнÑе бои за моÑÑ Ð½Ð°ÑалиÑÑ 19-го
- ÐаÑалÑон ÑдалÑÑ 20-го ("боже Ñ Ñани коÑолÑ" пеÑедали в 18.00).
2. 1ÐÐÐ:
17 ÑенÑÑбÑÑ:
- вÑÑадилиÑÑ Ð´Ð¾ÑÑаÑоÑно опеÑаÑивно и ÑÑÑÑ Ð½Ðµ ÑÑ Ð²Ð°Ñили ÐÐ¾Ð´ÐµÐ»Ñ Ð² Wolfhezen.
- 2-й баÑалÑон пÑоÑкоÑил к моÑÑÑ, пÑакÑиÑеÑки без ÑопÑоÑÐ¸Ð²Ð»ÐµÐ½Ð¸Ñ - Ñобкий обÑÑÑел паÑÑÑÐ»Ñ Ð¿ÑоÑÑо игноÑиÑовал.
- 1-й и 3-й баÑалÑÐ¾Ð½Ñ "заÑÑÑÑли" по доÑоге: немÑÑ (гÑÑппа ÐÑаÑÑа - ÑбоÑÐ½Ð°Ñ ÑолÑнка из ÑÑловиков) ÑÑали ÑÑÑелÑÑÑ - баÑалÑÐ¾Ð½Ñ Ð¾ÑÑановилиÑÑ, веÑеÑом ÐÑаÑÑ Ð¾ÑоÑел в ÐÑнем (поÑеÑÑв поÑÑи 2/3 гÑÑппÑ), а баÑалÑÐ¾Ð½Ñ Ð²ÑÑали на "ноÑевкÑ" не Ð´Ð¾Ñ Ð¾Ð´Ñ Ð´Ð¾ гоÑода.
18 ÑенÑÑбÑÑ :
- пÑинимали в меÑÑе вÑÑадки "оÑÑÑавÑие" подÑазделениÑ
- ÐºÐ¾Ð¼Ð°Ð½Ð´Ð¸Ñ Ð´Ð¸Ð²Ð¸Ð·Ð¸Ð¸ Ñ 2-Ð¼Ñ Ð¾ÑиÑеÑами поÑел ÑеÑез ÐÑнем к 2-Ð¼Ñ Ð±Ð°ÑалÑÐ¾Ð½Ñ (???)- ÑÑо говоÑÐ¸Ñ Ð¾ ÑеалÑной Ñиле ÑопÑоÑÐ¸Ð²Ð»ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð² гоÑоде.
- но оказалоÑÑ (???) ÑÑо в гоÑоде вÑе же еÑÑÑ Ð½ÐµÐ¼ÑÑ, Ñанили одного из оÑиÑеÑов - генеÑал пÑоÑидел ÐÐÐ ÑеÑаÑÑÐ¸Ñ Ð´Ð½Ñ Ð½Ð° ÑеÑдаке - пÑÑÑалÑÑ Ð¾Ñ Ð½ÐµÐ¼Ñев.
19 ÑенÑÑбÑÑ:
- лиÑÐµÐ½Ð½Ð°Ñ ÐºÐ¾Ð¼Ð°Ð½Ð´Ð¸Ñа Ð´Ð¸Ð²Ð¸Ð·Ð¸Ñ Ð½Ðµ Ñмогла (да и не пÑÑалаÑÑ Ð¾Ñобо) вÑбиÑÑ Ð½ÐµÐ¼Ñев из ÐÑнема
- оÑÑаÑки (Ñже много деÑанÑников немÑÑ Ð²Ð·Ñли в плен) 1ÐÐÐ ÑÑали гÑÑппиÑоваÑÑÑÑ Ð² Ñайоне ÐÑÑеÑбеейка.
20 ÑенÑÑбÑÑ:
- обÑÑвилÑÑ ÐºÐ¾Ð¼Ð°Ð½Ð´Ð¸Ñ Ð´Ð¸Ð²Ð¸Ð·Ð¸Ð¸
- Ð´Ð¸Ð²Ð¸Ð·Ð¸Ñ ÑкÑеплÑлаÑÑ Ð½Ð° плаÑдаÑме в ÐÑÑеÑбеейке
21 ÑенÑÑбÑÑ:
- Ð´Ð¸Ð²Ð¸Ð·Ð¸Ñ (наÑÑиÑÑваÑÑÐ°Ñ Ñже 3200 Ñеловек) полÑÑила поддеÑÐ¶ÐºÑ ÑÑжелой аÑÑиллеÑией 30-го коÑпÑÑа из Ñайона Ðеймегена
- в Ñайоне ÐÑÐ¸Ð»Ñ Ð²ÑÑадилаÑÑ Ð±Ñигада полÑков - 1ÐÐРоказалаÑÑ Ð½Ð° плаÑдаÑме , но Ñже не в окÑÑжении.
22 ÑенÑÑбÑÑ:
- ÑаÑÑи 30-го коÑпÑÑа вÑÑли к полÑкам.
23 ÑенÑÑбÑÑ:
- попÑÑки полÑков пеÑепÑавлÑÑÑÑÑ Ðº ÐÑÑеÑÐ±ÐµÐµÐ¹ÐºÑ (52 Ñеловека)
24 ÑенÑÑбÑÑ :
- пеÑепÑава ÑаÑÑи полÑков (320 Ñеловек)
25 ÑенÑÑбÑÑ:
- пеÑепÑава оÑÑаÑков дивизии на ÑжнÑй беÑег ( вÑÑло к ÐÑÐ¸Ð»Ñ 2200 Ñеловек)
ÐÑо ÑÑо Ð±Ñ Ð¿Ð¾Ð½Ð¸Ð¼Ð°ÑÑ Ð¾ Ñем говоÑим!
ÐÑак:
ФÑоÑÑ ÑдалÑÑ 20-го, более 70% деÑанÑников из его баÑалÑона попали в плен. Ðозможно они ÑаÑÑÑÑелÑли б/п, Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ ÐºÐ¾Ð½ÑилÑÑ Ñоколад, но поÑеÑи пеÑедовÑÑ Ð¾ÑÑÑдов на плаÑдаÑÐ¼Ð°Ñ Ð¾Ð±ÑÑно оÑÐµÐ½Ñ Ð²ÐµÐ»Ð¸ÐºÐ¸ именно из-за Ð¸Ñ ÑенноÑÑи. ÐапÑÐ¸Ð¼ÐµÑ Ð½Ð° ÐÑлавÑком плаÑдаÑме из одной ÑоÑÑ Ð¾ÑÑалоÑÑ Ð²Ñего 6 Ñеловек, но Ñвой ÑÑаÑÑок она ÑдеÑжала. Ð¢Ð¾Ñ Ð¶Ðµ 3-й баÑалÑон из 504 полка амеÑиканÑев, в ÑÐ¾Ñ Ð¶Ðµ Ð´ÐµÐ½Ñ 20-го, ÑолÑко ÑбиÑÑми поÑеÑÑл около 50% ÑоÑÑава, но вÑполнил задаÑÑ - ÑоÑÑиÑовал под огнем Ðаал и Ð·Ð°Ñ Ð²Ð°Ñил поÑледний (пеÑед ÐÑнемом) моÑÑ. Ð Ñ Ð¤ÑоÑÑа, ÑдеÑживаÑÑего плаÑдаÑм на ÑевеÑной оконеÑноÑÑи моÑÑа (ÑÐµÐ»Ñ Ð²Ñей ÑÑÑаÑегиÑеÑкой опеÑаÑии) - 550 деÑанÑников ÑдалиÑÑ Ð² плен. СÑавни Ñ Ð¿Ð¾ÑеÑÑми ÑÑловиков из Ñой же гÑÑÐ¿Ð¿Ñ ÐÑаÑÑа за паÑÑ-ÑÑÐ¾Ð¹ÐºÑ ÑаÑов боÑ, но они задеÑжали два баÑалÑона до ÑÑÑа 18 ÑенÑÑбÑÑ Ð¸ по-ÑÑÑи ÑпаÑли ÐÑнем Ð¾Ñ Ð·Ð°Ñ Ð²Ð°Ñа, вÑигÑав, Ñ Ð¾ÑÑ Ð¸ Ñ Ð±Ð¾Ð»ÑÑими поÑеÑÑми, вÑемÑ.
ÐÐ¾Ð¶ÐµÑ Ð±Ð°ÑалÑон ФÑоÑÑа и геÑои, но ÑÑÑÑÑи ÑбиÑÑÑ Ð°Ð¼ÐµÑиканÑев и англиÑан - бÑли ÑбиÑÑ Ð·Ð´ÑÑ - ФÑоÑÑ ÑдалÑÑ.
1ÐÐÐ
ÐоÑоÑÐ°Ñ Ð´Ð¾Ð»Ð¶Ð½Ð° бÑла иÑпÑавиÑÑ ÑиÑÑаÑÐ¸Ñ - ÑдеÑжав плаÑдаÑм Ñ ÐÑÑеÑбеейка, Ñоже , в оÑновном, ÑдалаÑÑ (70% пеÑÑонала дивизии оказалиÑÑ Ð² пленÑ, 2200 пеÑепÑавилиÑÑ Ð¾Ð±ÑаÑно). ÐаÑбиÑÑ Ñ 1ÐÐРбÑли авиадеÑанÑнÑе - Ñ.е. 75мм, ÐТ оÑÑÐ´Ð¸Ñ - 6-Ñи ÑÑнÑовки, а Ð²Ð¾Ñ Ð¿Ð¾Ð´Ð´ÐµÑÐ¶ÐºÑ ÑÑжелой аÑÑиллеÑией 30-го коÑпÑÑа она имела Ñже Ñ 21 ÑенÑÑбÑÑ.
ÐаÑÑа Ñайона:
http://www.defendingarnhem.com/Arnhemmap.htm
http://www.historyofwar.org/Maps/maps_marketgarden5.html
гÑÑппа ÐоÑоза
Date: 2014-04-07 08:32 am (UTC)- ÐеÑвое ÑÑолкновение Ñ Ð½ÐµÐ¼Ñами Ñ Ð¼Ð¾ÑÑа - 18 ÑиÑла (ÑÐ°Ð·Ð²ÐµÐ´Ð±Ð°Ñ 9ТРСС).
- ÐейÑÑвиÑелÑно ÑеÑÑезнÑе бои за моÑÑ Ð½Ð°ÑалиÑÑ 19-го
- ÐаÑалÑон ÑдалÑÑ 20-го ("боже Ñ Ñани коÑолÑ" пеÑедали в 18.00).â
ÐÑ Ð¸? ÐаÑÑонов пÑибавилоÑÑ Ñ ÐоÑоза? Ðли его гÑÑппа из-за Ð½ÐµÑ Ð²Ð°Ñки пеÑен по Ñадио ÑдалаÑÑ?
"ÐÑо ÑÑо Ð±Ñ Ð¿Ð¾Ð½Ð¸Ð¼Ð°ÑÑ Ð¾ Ñем говоÑим!"
ÐÐ¸Ñ ÐµÑа не понÑл. ÐаÑиÑовки Ñ ÐºÐ¾Ð½ÐµÑно знаÑ. Так поÑÐµÐ¼Ñ ÑдалиÑÑ Ð³ÑÑппа ÐоÑоза и ÑÑд дÑÑÐ³Ð¸Ñ ÑоÑмиÑований 1 вдд? ÐнглиÑане ÑÑиÑаÑÑ Ñого же ÐоÑоза ÑеÑÑÑзнÑм дÑдÑкой и говоÑÑÑ ÑÑо он деÑжалÑÑ Ð¿Ð¾ÐºÐ° бÑли паÑÑонÑ, да и вообÑе Ñам попал под ÑаздаÑÑ. Чего он ÑдалÑÑ-Ñо еÑли ÑÑ Ð³Ð¾Ð²Ð¾ÑиÑÑ Ð±ÑквалÑно ÑеÑез ÑаÑ-дÑÑгой к Ð½ÐµÐ¼Ñ Ð²ÑÑ Ð¾Ð´Ð¸Ð»Ð¸ на помоÑÑ ÑÑÑÑи бойÑов, ÑÐ°Ð¼Ð¾Ñ Ð¾Ð´Ð½ÑÑ Ð³Ð°ÑÐ±Ð¸Ñ (как и обÑÑнÑÑ ), Ñанков и пÑоÑего?)
âФÑоÑÑ ÑдалÑÑ 20-го, более 70% деÑанÑников из его баÑалÑона попали в плен. Ðозможно они ÑаÑÑÑÑелÑли б/п, Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ ÐºÐ¾Ð½ÑилÑÑ Ñоколад, но поÑеÑи пеÑедовÑÑ Ð¾ÑÑÑдов на плаÑдаÑÐ¼Ð°Ñ Ð¾Ð±ÑÑно оÑÐµÐ½Ñ Ð²ÐµÐ»Ð¸ÐºÐ¸ именно из-за Ð¸Ñ ÑенноÑÑи.â
Ð ÑÑо возможно\невозможно, ÑÑо единÑÑÐ²ÐµÐ½Ð½Ð°Ñ Ð¸Ð¼ÐµÑÑаÑÑÑ Ð²ÐµÑÑÐ¸Ñ Ð¿Ñо боепÑипаÑÑ. Ðало Ñого, добавлÑеÑÑÑ ÑÑо в ÑÑÑÐ¾Ñ Ð½Ð° Ð¼Ð¾Ð¼ÐµÐ½Ñ ÑдаÑи Ð½Ð°Ñ Ð¾Ð´Ð¸Ð»Ð¾ÑÑ Ð¾ÐºÐ¾Ð»Ð¾ ÑоÑни бойÑов Ð½Ñ ÑобÑÑвенно ÑÑÐ´Ñ Ð¿Ð¾ ÑÐ°Ð½ÐµÐ½Ð¸Ñ Ñамого ÐоÑоза Ð¸Ñ Ð¿ÑоÑÑо замеÑили Ð¿ÐµÑ Ð¾ÑнÑми оÑÑдиÑми и миномÑÑами. ÐÑлевÑе ÑÐ°Ð½ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð´ÑÐ¼Ð°Ñ Ñ Ð½Ð¸Ñ Ð±Ñли ÑедкоÑÑÑÑ.
âÐапÑÐ¸Ð¼ÐµÑ Ð½Ð° ÐÑлавÑком плаÑдаÑме из одной ÑоÑÑ Ð¾ÑÑалоÑÑ Ð²Ñего 6 Ñеловек, но Ñвой ÑÑаÑÑок она ÑдеÑжала. â
Ð¥ÐµÑ Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ Ð½ÐµÐ¼Ñев Ñам бÑло 3 Ñ Ð¿Ð¾Ð»Ð¾Ð²Ð¸Ð½Ð¾Ð¹ Ñ Ð¸Ð²Ð¸Ñа. ÐомниÑÑÑ Ð²ÑÑ ÑмеÑлÑÑ ÐºÐ¾Ð³Ð´Ð° ÑиÑал как некоÑоÑÑÑ "геÑоев" вÑлавливали поÑле пÑоÑÑва ÑÑонÑа под ХаÑÑковом аж в ÐÐ¸Ð½Ð²Ð¾Ð´Ð°Ñ . ÐÑÑÑе вÑÑÑниÑÑ ÐºÑо, Ñего и кÑда, а не пÑо 6 Ñеловек) С ÐÑнемом ÑÑо пÑоÑÑо, а Ð²Ð¾Ñ Ñ Ð½Ð°Ñ ÑÑмнÑй Ð»ÐµÑ Ð¸ ÑаÑÑÐºÐ°Ð·Ñ Ð¿Ñо 6 Ñеловек))) ÐÐ°Ñ Ð´ÐµÑÐ°Ð½Ñ Ñ ÐнепÑа (не 6 Ñеловек) вообÑе иÑÑез по ÑÐ¸Ñ Ð¾Ð¼Ñ, без вÑÑÐºÐ¸Ñ ÐÑнемов и поÑеÑÑ Ð³ÑÑпп ÐÑабнеÑа.
âÐ¢Ð¾Ñ Ð¶Ðµ 3-й баÑалÑон из 504 полка амеÑиканÑев, в ÑÐ¾Ñ Ð¶Ðµ Ð´ÐµÐ½Ñ 20-го, ÑолÑко ÑбиÑÑми поÑеÑÑл около 50% ÑоÑÑава, но вÑполнил задаÑÑ - ÑоÑÑиÑовал под огнем Ðаал и Ð·Ð°Ñ Ð²Ð°Ñил поÑледний (пеÑед ÐÑнемом) моÑÑ.â
ÐÑжно ÑмоÑÑеÑÑ ÐºÑо Ñ Ð½ÐµÐ¼Ñев обоÑонÑлÑÑ Ð¿ÑоÑив 82-й. РпÑимеÑÑ 101-Ñ Ð²Ð¾Ð¾Ð±Ñе ÑопÑоÑÐ¸Ð²Ð»ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð½Ðµ вÑÑÑеÑала Ñ ÐÐ¹Ð½Ð´Ñ Ð¾Ð²ÐµÐ½Ð°.
â Ð Ñ Ð¤ÑоÑÑа, ÑдеÑживаÑÑего плаÑдаÑм на ÑевеÑной оконеÑноÑÑи моÑÑа (ÑÐµÐ»Ñ Ð²Ñей ÑÑÑаÑегиÑеÑкой опеÑаÑии) - 550 деÑанÑников ÑдалиÑÑ Ð² плен.â
ТоÑно, пÑиÑÑм он Ñам ÑаненÑй. Ð ÑÑÑÐ¾Ñ Ñеловек ÑÑо и Ð½ÐµÑ Ð¿Ð°ÑÑонов. Так? Ð ÑÑо им ÑÑ Ð¿ÑедлагаеÑÑ Ð´ÐµÐ»Ð°ÑÑ? ÐÑли:
âУÑÑом 20 ÑенÑÑбÑÑ Ð±ÑиÑанÑкие паÑаÑÑÑиÑÑÑ Ð¿Ð¾ пÑÐ¸ÐºÐ°Ð·Ñ ÐºÐ¾Ð¼Ð°Ð½Ð´Ð¸Ñа дивизии наÑинаÑÑ Ð´Ð²Ð¸Ð³Ð°ÑÑÑÑ Ð² ÐÑÑеÑбек, ÑÑÐ¾Ð±Ñ ÑоздаÑÑ Ñайон обоÑÐ¾Ð½Ñ Ð²Ð¾ÐºÑÑг гоÑодка. Тем ÑамÑм пÑекÑаÑаÑÑÑÑ Ð¿Ð¾Ð¿ÑÑки пÑоÑваÑÑÑÑ Ðº окÑÑÐ¶ÐµÐ½Ð½Ð¾Ð¼Ñ Ð±Ð°ÑалÑÐ¾Ð½Ñ Ð¤ÑоÑÑа, ÑдеÑживаÑÑÐµÐ¼Ñ ÑжнÑÑ ÑаÑÑÑ Ð¼Ð¾ÑÑа в ÐÑнеме.â
СпÑÑÑÑ ÑемÑдеÑÑÑ ÑаÑов ÑÑжелого ближнего Ð±Ð¾Ñ Ð¾ÑÑавÑиеÑÑ Ð² живÑÑ (видимо Ñе кÑо в ÑÑÑÐ¾Ñ Ð±Ñли) 120 Ñеловек 2-го баÑалÑона ÑÑÑом 21 ÑенÑÑбÑÑ Ð²Ñе же бÑли вÑбиÑÑ Ñ ÐÑнемÑкого моÑÑа.
âСÑавни Ñ Ð¿Ð¾ÑеÑÑми ÑÑловиков из Ñой же гÑÑÐ¿Ð¿Ñ ÐÑаÑÑа за паÑÑ-ÑÑÐ¾Ð¹ÐºÑ ÑаÑов боÑ, но они задеÑжали два баÑалÑона до ÑÑÑа 18 ÑенÑÑбÑÑ Ð¸ по-ÑÑÑи ÑпаÑли ÐÑнем Ð¾Ñ Ð·Ð°Ñ Ð²Ð°Ñа, вÑигÑав, Ñ Ð¾ÑÑ Ð¸ Ñ Ð±Ð¾Ð»ÑÑими поÑеÑÑми, вÑемÑ.â
ÐемÑÑ â ÑÑо оÑделÑÐ½Ð°Ñ Ð¿ÐµÑÐ½Ñ Ñ Ð½Ð¸Ñ Ð¸ ÑÑловики СС ÑÑо как ÐÐРв Ð ÐÐÐ) ÐÑÑппа ФÑоÑÑа ноÑмалÑно Ñак ÐÑабнеÑа побила, пока паÑÑÐ¾Ð½Ñ Ð¸ боепÑипаÑÑ ÐµÑÑÑ, ÑÑо не воеваÑÑ-Ñо.
âÐÐ¾Ð¶ÐµÑ Ð±Ð°ÑалÑон ФÑоÑÑа и геÑои, но ÑÑÑÑÑи ÑбиÑÑÑ Ð°Ð¼ÐµÑиканÑев и англиÑан - бÑли ÑбиÑÑ Ð·Ð´ÑÑ - ФÑоÑÑ ÑдалÑÑ.â
ÐÑÑ ÑÑо вÑÑд ли, бойÑÑ 1вдд Ñоже делали вÑÑ ÑÑо могли. РгÑÑппа ÐоÑоза Ñделала вÑÑ ÑÑо Ñмогла, или ей Ñоже нÑжно бÑло ÑамоÑбийÑÑво ÑовеÑÑиÑÑ, без паÑÑонов-Ñо ÑÑпÑоÑив гаÑбиÑ?
Re: гÑÑппа ÐоÑоза
Date: 2014-04-07 08:36 am (UTC)75-мм Ð¿ÐµÑ Ð¾ÑнÑе оÑÑÐ´Ð¸Ñ ÑÑо абÑолÑÑно неÑеÑÑÑзно пÑоÑив аÑÑиллеÑии немеÑÐºÐ¸Ñ Ð°ÑÑполков, и плÑÑ ÐµÑÑ ÑаÑÑ Ð¾Ð´ боепÑипаÑов, пиÑÑÑ ÑÑо Ñ Ð½Ð¸Ð¼Ð¸ бÑло ÑвоÑем Ð¿Ð»Ð¾Ñ Ð¾.
Там Ñоже пÑокваÑили дело, немÑÑ Ñже и ÐТТ ввели вплоÑÑ Ð´Ð¾ Ð¢Ð¸Ð³Ñ Ð Ð¸ ÐÐÐÐÐ ÐÑÑмбеÑов, поздно бÑло, поздно, впÑоÑем изнаÑалÑно опеÑаÑÐ¸Ñ Ð±Ñла обÑеÑена на поÑажение.
Ðли Ñак наÑÐ¸Ñ 5 миллионов пленнÑÑ ÐºÑда запиÑаÑÑ? ÐÑÑ Ñами по ÑобÑÑÐ²ÐµÐ½Ð½Ð¾Ð¼Ñ Ð¶ÐµÐ»Ð°Ð½Ð¸Ñ ÑдалиÑÑ? ÐаÑÑа наÑей аÑÑиллеÑии попала к немÑам, да и пÑоÑей ÑÐµÑ Ð½Ð¸ÐºÐ¸. Ðе вÑÑ Ð¼Ð¾Ð¶Ð½Ð¾ обÑÑÑниÑÑ ÑоÑмалÑнÑми ÑиÑÑами, нÑжно ÑазбиÑаÑÑ ÐºÐ°Ð¶Ð´ÑÑ ÑиÑÑаÑÐ¸Ñ Ð¾ÑделÑно. ЧÑо Ñам пÑоиÑÑ Ð¾Ð´Ð¸Ð»Ð¾ Ñ 1 ÐÐÐ, и ÐºÐ°ÐºÐ°Ñ Ð±Ñла ÑиÑÑаÑÐ¸Ñ Ðº моменÑÑ Ñазвала обоÑÐ¾Ð½Ñ Ð¼Ð½Ðµ лиÑно извеÑÑно ÑолÑко в Ñелом. Ð ÑеÑÑно говоÑÑ Ð½ÐµÑ Ð¶ÐµÐ»Ð°Ð½Ð¸Ñ ÐºÐ¾Ð¿Ð°ÑÑÑÑ Ð² ÑÑом деÑалÑно, ибо Ñже по ÑиÑÑаÑии в гÑÑппе ÐоÑоза вÑÑ ÑÑно. ÐÑÑÑÑÑÑвие боепÑипаÑов и Ð¾Ð³Ð¾Ð½Ñ Ð½ÐµÐ¼ÐµÑкой аÑÑиллеÑии, дейÑÑÐ²Ð¸Ñ Ð¸Ñ ÐТТ, моÑнÑе конÑÑаÑаки моÑÐ¾Ð¿ÐµÑ Ð¾ÑÑ Ð¡Ð¡ вÑнеÑли пÑÐ¸Ð³Ð¾Ð²Ð¾Ñ Ð² ÑамÑе коÑоÑкие ÑÑоки. ÐÑ ÑÑо не говоÑÑ Ñже о командовании 1 вдд коÑоÑое вообÑе Ñ ÑÑÑдом оÑиенÑиÑовалоÑÑ Ð² ÑиÑÑаÑии, да еÑÑ Ðº 19 ÑиÑÐ»Ñ Ð¿Ð¾ÑеÑÑли болÑÑинÑÑво ÑÑед ÑвÑзи.
Re: гÑÑппа ÐоÑоза
Date: 2014-04-08 10:58 am (UTC)- Ð´Ð»Ñ Ð°Ð²Ð¸Ð´ÐµÑанÑа? Ðогда не могÑÑ ÑÑвком взÑÑÑ Ð³Ð¾Ñод, пÑакÑиÑеÑки не обоÑонÑемÑй? Тогда - да, ни 75мм гаÑбиÑÑ, ни 81мм миномеÑÑ, ни 6ÑÑ. пÑÑки - не помогÑÑ. Тем более ÑÑо ÑÑÑ Ð»ÑÑ Ð´Ð¸Ð²Ð¸Ð·Ð¸Ñ ÑÑали бÑквалÑно гÑомиÑÑ ÑолÑко на ÑÑеÑий Ð´ÐµÐ½Ñ (???) вÑÑадки:
"Die Beseitigung der fdl. Landungskräfte westl. Arnheim machte im konzentrischen Vorgehen der Div. v. Tettau und
des II.SS Pz.Korps gute Fortschritte. Hier wurden allein 1700 Gefangene gemacht"(ÐÐРгÑÑÐ¿Ð¿Ñ Ð Ð·Ð° 19 ÑенÑÑбÑÑ).
"Die Kämpfe zur Vernichtung der engl.1. LL-Div. westl. Arnheim dauern noch an. Die zahl der Gefangenen hat sich
auf 2800, darunter dem Div. Kdr., erhöht. Etwa 1000 Engländer sind eingeschlossen und wehren sich besonders
zäh." (ÐÐРза 20 ÑенÑÑбÑÑ)
Re: гÑÑппа ÐоÑоза
Date: 2014-04-09 07:55 am (UTC)ÐÐ»Ñ ÐºÐ¾Ð³Ð¾ Ñгодно, ибо Ð¸Ñ Ð¿ÑоÑÑо замеÑили Ñанками и аÑÑиллеÑией. ÐÑи ÑÑм кÑо кого не Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ Ð²Ð·ÑÑÑ? Раз Ñмогли деÑжаÑÑÑÑ Ð¿ÑоÑив моÑÐ¾Ð¿ÐµÑ Ð¾ÑÑ Ð¡Ð¡ Ñ Ð¿Ð¾Ð´Ð´ÐµÑжкой ТигÑов, поÑÐµÐ¼Ñ Ð¸Ð¼ не взÑÑÑ Ð½Ðµ заÑиÑаемÑй гоÑод? Ð§Ñ Ð·Ð° Ñ ÐµÑÑ ÑÑ Ð¿Ð¸ÑеÑÑ??? ÐоÑоз как Ñаз в ÑÑом Ñамом не заÑиÑаемом гоÑоде дÑалÑÑ, ÑдеÑÐ¶Ð¸Ð²Ð°Ñ ÐºÐ»ÑÑевой моÑÑ, Ñложил гÑÑÐ¿Ð¿Ñ ÐÑабнеÑа, пÑоÑив него ÑÑÑнÑли ÑÑÐ°Ð·Ñ Ð½ÐµÑколÑко камÑгÑÑпп, но он ÑдеÑживал моÑÑ Ð´Ð¾ поÑледней возможноÑÑи. Ðока паÑÑÐ¾Ð½Ñ Ð½Ðµ конÑилиÑÑ, да и еÑли Ð±Ñ Ð½Ðµ конÑилиÑÑ ÑÐ¾Ð»ÐºÑ Ð¾Ñ ÐµÐ³Ð¾ ÑоÑни бойÑов в ÑÑÑÐ¾Ñ Ñже мизеÑ.
â (ÐÐРза 20 ÑенÑÑбÑÑ)â
ÐÑо к ÑÐµÐ¼Ñ Ð²Ð¾Ð¾Ð±Ñе? РконÑе пиÑÑÑ, ÑÑо вÑего взÑÑо около 2800 пленнÑÑ , вклÑÑÐ°Ñ ÐºÐ¾Ð¼Ð´Ð¸Ð²Ð°, оказÑÐ²Ð°ÐµÑ Ð¼Ð¾Ñное ÑопÑоÑивлении гÑÑппа из пÑимеÑно 1000 паÑаÑÑÑиÑÑов. ÐÑÑаÑи, в ÑÑÐ¾Ñ Ð¼Ð¾Ð¼ÐµÐ½Ñ Ð³ÑÑппа ÐоÑоза еÑÑ Ð´ÑалаÑÑ, его бойÑÑ ÑдалиÑÑ Ð´Ð°Ð¶Ðµ позже Ð¸Ñ ÐºÐ¾Ð¼Ð´Ð¸Ð²Ð° Ñделав вÑÑ ÑÑо Ñмогли.
Ð ÑловÑ, погибло в опеÑаÑии 1,485 английÑÐºÐ¸Ñ Ð¿Ð°ÑаÑÑÑиÑÑа, в плен попало 6,414 (веÑоÑÑно вклÑÑÐ°Ñ Ð¿Ð¾Ð»Ñков и планеÑиÑÑов) паÑаÑÑÑиÑÑов, знаÑÐ¸Ñ Ð±Ð¾Ð»ÑÑинÑÑво ÑаненÑе, многие ÑÑжело, ибо какое обÑÑно ÑооÑноÑение Ð¼ÐµÐ¶Ð´Ñ ÑаненÑми и ÑбиÑÑми (Ð¸Ñ Ð¶Ðµ Ñам Ñанками и аÑÑиллеÑией меÑили, многие гибли и полÑÑали ÑÐ°Ð½ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð² Ð´Ð¾Ð¼Ð°Ñ )? ÐÑимеÑно 1 к 3.
Ðз 6500 где-Ñо 4-5 ÑÑÑÑÑ Ð´Ð¾Ð»Ð¶Ð½Ñ Ð±Ñли бÑÑÑ Ð»Ñди либо неÑпоÑобнÑе веÑÑи бой, либо огÑаниÑенно годнÑе. ÐлÑÑ Ð½ÐµÑ Ð²Ð°Ñка боепÑипаÑов, ибо:
âOnly 7.4 percent of stores intended for British 1st Airborne had reached it.â
ТолÑко 7.4 пÑоÑенÑа ÑÐ½Ð°Ð±Ð¶ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¿Ð¾Ð¿Ð°Ð»Ð¸ к 1 вддâ¦
ÐвакÑиÑовали 2,587 паÑаÑÑÑиÑÑов (1,741 из 1вдд, 422 из 42 планеÑного полка, 160 полÑков и 75 из Dorset Regiment). Ðозже еÑÑ 240 вÑÑли Ñ Ð¿Ð¾Ð¼Ð¾ÑÑÑ Ð³Ð¾Ð»Ð»Ð°Ð½Ð´Ñев к Ñвоим.
У полÑков 378 обÑие поÑеÑи, Ñ 101st Airborne - 2110, и Ñ 82nd Airborne - 1,432. ÐаземнÑе бÑиÑанÑкие войÑк поÑеÑÑли 5534. Таким обÑазом обÑие поÑеÑи 1 вдд и пÑиданнÑÑ ÑоÑмиÑований â 1.5 ÑÑÑÑÑи ÑбиÑÑÑ Ð¸ пÑимеÑно 4.5-5 ÑÑÑÑÑ ÑаненÑÑ Ð±Ð¾Ð»ÑÑе Ñем лÑбÑе поÑеÑи инÑÑ ÑоÑмиÑований в ÑÑом Ñайоне, пÑи Ñом ÑÑо дÑалиÑÑ Ð¾Ð½Ð¸ в ÑÑловиÑÑ Ð¶ÐµÑÑокой Ð½ÐµÑ Ð²Ð°Ñки боепÑипаÑов и поÑÑи оÑÑÑÑÑÑвÑÑÑего ÑпÑÐ°Ð²Ð»ÐµÐ½Ð¸Ñ Ñ Ñамого наÑала опеÑаÑии. Ðа и Ñами немÑÑ Ð¾ÑмеÑаÑÑ ÑÑо англиÑане дÑалиÑÑ Ð¾ÑлиÑно. Я не Ð²Ð¸Ð¶Ñ ÑÑÑ ÐºÐ°ÐºÐ¸Ñ -Ñо оÑобенноÑÑей, ÑвеÑен, ÑÑо поÑеÑи наÑего деÑанÑа на ÐнепÑе пÑимеÑно в Ñом же клÑÑе.
Re: гÑÑппа ÐоÑоза
Date: 2014-04-07 05:18 pm (UTC)- ÑÑ Ð¾Ð¿ÑÑÑ ÐºÐ¾ÑлеÑÑ Ñ Ð¼ÑÑ Ð°Ð¼Ð¸ попÑÑал:
- 20-го ÑиÑла, когда ÑдалÑÑ ÐоÑоз, ÑолÑко Ð·Ð°Ñ Ð²Ð°Ñили поÑледний пеÑед ÐÑнемом моÑÑ, положив баÑалÑон из 82-й ÐÐÐ - но до ÐоÑоза 30-Ð¼Ñ ÐºÐ¾ÑпÑÑÑ Ð±Ñло еÑе 11 милÑ, но Ñак как ФÑоÑÑ ÑдалÑÑ - Ñо 30-й Ñже ноÑÑÑ Ñ 20-го на 21-го не ÑоÑопилÑÑ.
- ФÑоÑÑ Ð±Ñл Ð·Ð½Ð°Ð¼ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¸ до ÐÑнема:
" 28 ÑевÑÐ°Ð»Ñ 1942 г. ноÑÑÑ Ð³ÑÑппа Ðоммандо С из 2-го баÑалÑона паÑаÑÑÑиÑÑов (под клиÑкой Â«ÐºÐ¾Ð¼Ð¿Ð°Ð½Ð¸Ñ Ðжока», поÑколÑÐºÑ ÑÑеди ÑÐ¾Ð»Ð´Ð°Ñ Ð±Ñло много ÑоÑландÑев) вÑÑадилаÑÑ Ð² ÐÑÑневиле, пÑибÑежной ÑÑанÑÑзÑкой деÑевне, в коÑоÑой Ð½Ð°Ñ Ð¾Ð´Ð¸Ð»Ð¸ÑÑ Ð½Ð¾Ð²ÐµÐ¹Ñие немеÑкие ÑадаÑÑ. ÐÑÑппой ÑÑководил недавно назнаÑеннÑй Ð¼Ð°Ð¹Ð¾Ñ Ðжон-ФÑоÑÑ. ÐаÑаÑÑÑиÑÑÑ Ð±ÑÑÑÑо ÑпÑавилиÑÑ Ñ Ð½Ðµ ожидавÑими Ð½Ð°Ð¿Ð°Ð´ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð½ÐµÐ¼Ñами, демонÑиÑовали ÑÑолÑко ÑлекÑÑоннÑÑ Ð±Ð»Ð¾ÐºÐ¾Ð², ÑколÑко Ñмогли ÑнеÑÑи, а оÑÑалÑнÑе ÑÑÑÑойÑÑва ÑÑоÑогÑаÑиÑовали и взоÑвали."
- Ð Ð²Ð¾Ñ ÐºÐ¾Ð³Ð´Ð° Ñикала обÑаÑно ÑеÑез Рейн покоÑÐ°Ð½Ð½Ð°Ñ 1ÐÐÐ - на пÑоÑивоположном беÑÐµÐ³Ñ Ñеки бÑло вÑе: и Ñолпа наÑÐ¾Ð´Ñ Ð¸Ð· 30 коÑпÑÑа и полÑÑкой бÑигадÑ, и Ñанки, и аÑÑиллеÑиÑ, и лодки (кои Ñпокойно вÑвезли 2200 Ñеловек Ñ Ð¿Ð»Ð°ÑдаÑма, а Ð²Ð¾Ñ Ð½Ð° плаÑдаÑм пеÑевозиÑÑ Ð»/Ñ Ñего Ñо два Ð´Ð½Ñ "не могли") и амÑибии, и поддеÑжка 2TAF - вÑе Ñем богаÑÑ Ð±Ñли англиÑане.
"С ÐÑнемом ÑÑо пÑоÑÑо"
- деÑанÑÐ½Ð°Ñ Ð´Ð¸Ð²Ð¸Ð·Ð¸Ñ Ð½Ðµ Ñмогла взÑÑÑ Ð³Ð¾Ñодок пÑакÑиÑеÑки без гаÑнизона?
"ÐÑжно ÑмоÑÑеÑÑ ÐºÑо Ñ Ð½ÐµÐ¼Ñев обоÑонÑлÑÑ Ð¿ÑоÑив 82-й"
- Ð½Ñ Ð¾ÑвеÑал за Ðеймеген вообÑе Ñо Ñ Ð»Ð¾Ð¿Ñик ÐÐµÐ¹Ð½Ñ Ð¥Ð°ÑÐ¼ÐµÐ»Ñ Ñо Ñвоей 10ТРСС.
"ТоÑно, пÑиÑÑм он Ñам ÑаненÑй. Ð ÑÑÑÐ¾Ñ Ñеловек ÑÑо и Ð½ÐµÑ Ð¿Ð°ÑÑонов. Так? Ð ÑÑо им ÑÑ Ð¿ÑедлагаеÑÑ Ð´ÐµÐ»Ð°ÑÑ?"
- днем пеÑедали немÑам 200 ÑаненÑÑ Ð²Ð¼ÐµÑÑе Ñ ÐоÑозом, знаÑÐ¸Ñ Ð¾ÑÑалоÑÑ ÐµÑе не менее 350 здоÑовÑÑ , коÑоÑÑе ÑдалиÑÑ Ð²ÐµÑеÑом. Ð ÑÑо делаÑÑ? Ðе Ð·Ð½Ð°Ñ - Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ ÑдаваÑÑÑÑ, Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ Ð²ÑполнÑÑÑ Ð¿Ñиказ, дейÑÑвиÑелÑно к веÑеÑÑ 20-го немÑев в ÐÑнем пÑибÑло.
"ÐÑÑппа ФÑоÑÑа ноÑмалÑно Ñак ÐÑабнеÑа побила, пока паÑÑÐ¾Ð½Ñ Ð¸ боепÑипаÑÑ ÐµÑÑÑ, ÑÑо не воеваÑÑ-Ñо."
- ФÑоÑÑ Ð¸ впÑÐ°Ð²Ð´Ñ Ð¾ÐºÐ°Ð·Ð°Ð»ÑÑ Ð¸Ð½Ð¸ÑиаÑивней оÑÑалÑнÑÑ - ÑÑÐ°Ð·Ñ Ð¿ÑоÑел к моÑÑÑ. Ð ÐÑÐ°Ð±Ð½ÐµÑ ÐÐ ÐРУÐÐÐ Ð´ÐµÐ½Ñ Ð¸Ð¼ÐµÐ» даннÑе ÑÑо где Ñо вÑÑадили деÑанÑ, и беÑпеÑно ÐµÑ Ð°Ð» по моÑÑÑ "на помоÑÑ" - ФÑоÑÑ ÐµÐ³Ð¾ пÑоÑÑо ÑаÑÑÑÑелÑл из пÑлемеÑов и ÐТ оÑÑдий. ÐÑÑаÑи по ÑÑÐ¾Ð¼Ñ ÑÐ¿Ð¸Ð·Ð¾Ð´Ñ Ñоже видна "инÑенÑивноÑÑÑ Ð±Ð¾ÐµÐ²" 18 ÑенÑÑбÑÑ.
"ÐемÑÑ â ÑÑо оÑделÑÐ½Ð°Ñ Ð¿ÐµÑÐ½Ñ Ñ Ð½Ð¸Ñ Ð¸ ÑÑловики СС "
- да Ð½ÐµÑ - они пÑоÑÑо бÑли гоÑÐ¾Ð²Ñ Ð²Ð¾ÐµÐ²Ð°ÑÑ Ð¸ ÑÑазÑ, а Ð²Ð¾Ñ Ð¿Ð¾ англиÑанам ÑÑого не видно.
" бойÑÑ 1вдд Ñоже делали вÑÑ ÑÑо могли"
- из оÑÑеÑа 3-го баÑалÑона:
"Уже ÑмеÑкалоÑÑ, Ñак ÑÑо Ð¼Ñ Ð¿Ñодолжили движение Ð²Ð´Ð¾Ð»Ñ Ð¶ÐµÐ»ÐµÐ·Ð½Ð¾Ð¹ доÑоги, пока не вÑÑли к Ð²Ð¾ÐºÐ·Ð°Ð»Ñ ÐÑнема. ÐÑ Ñледовали к моÑÑÑ ÑледÑÑÑим Ð¿Ð¾Ñ Ð¾Ð´Ð½Ñм поÑÑдком: 8-й взвод, ÑÑаб ÑоÑÑ, 7-й и 9-й взводÑ. ÐоÑод бÑл пÑÑÑÑнен, еÑли не ÑÑиÑаÑÑ Ð´Ð²ÑÑ Ð³Ð¾Ð»Ð»Ð°Ð½Ð´ÑÐºÐ¸Ñ Ð¿Ð¾Ð»Ð¸ÑейÑÐºÐ¸Ñ , коÑоÑÑе гоÑÑÑо пÑивеÑÑÑвовали наÑ. ÐÑ Ð´Ð²Ð¸Ð³Ð°Ð»Ð¸ÑÑ Ðº моÑÑÑ Ð¿Ð¾ главной ÑлиÑе гоÑода." (17 ÑенÑÑбÑÑ)
"ÐаÑÑÑпление Ñло ÑдовлеÑвоÑиÑелÑно до Ñайона, пÑимÑкаÑÑего к понÑÐ¾Ð½Ð½Ð¾Ð¼Ñ Ð¼Ð¾ÑÑÑ (боевой поÑÑдок баÑалÑона - ÑоÑа Рпод командованием лейÑенанÑа ÐÑÑвоÑа, ÑÑаб баÑалÑона, ÑапеÑÑ Ð¿Ð¾Ð´ командованием капиÑана ÐокÑа, ÑоÑа Рпод командованием капиÑана ÐоÑÑиен-СмиÑа). РаненÑе 1-го баÑалÑона наÑали ÑледоваÑÑ Ð² ÑÑл ÑеÑез наÑи поÑÑдки. ÐÑÑÑой подлеÑок закÑÑвал Ð¾Ð±Ð·Ð¾Ñ Ð¸ не позволÑл нам веÑÑи полноÑеннÑй оÑвеÑнÑй огонÑ..." (10.00 19 ÑенÑÑбÑÑ)
" ÐоÑле Ð´Ð½Ñ Ð±ÐµÑпоÑÑдоÑнÑÑ Ð±Ð¾ÐµÐ² оÑÑаÑки бÑÐ¸Ð³Ð°Ð´Ñ Ð¾ÑÑÑÑпили к ÑоÑке 706744, где они бÑли ÑаÑпÑÐµÐ´ÐµÐ»ÐµÐ½Ñ Ð² Ñго-воÑÑоÑном ÑекÑоÑе маленÑкого изолиÑованного пеÑимеÑÑа. СевеÑнее ÑазмеÑалиÑÑ 150 ÑÐ¾Ð»Ð´Ð°Ñ 11-го паÑаÑÑÑного баÑалÑона, а Ñго-западнее - 60 ÑÐ¾Ð»Ð´Ð°Ñ Ð®Ð¶Ð½Ð¾-СÑаÑÑоÑдÑиÑÑкого баÑалÑона. ÐÑ Ð¸Ð¼ÐµÐ»Ð¸ 4 пÑоÑивоÑанковÑÑ Ð¾ÑÑдиÑ. ÐаÑа гÑÑппа ÑоÑÑоÑла пÑимеÑно из 120 ÑÐ¾Ð»Ð´Ð°Ñ 1-го баÑалÑона под командованием лейÑенанÑа УилÑÑмÑа и 60 ÑÐ¾Ð»Ð´Ð°Ñ 3-го баÑалÑона под командованием капиÑана ÐоÑÑиен-СмиÑа."(поÑле 16.00 19 ÑенÑÑбÑÑ)
ÐÐ¾Ñ Ð¸ "вÑе ÑÑо могли" - пока не бÑло ноÑмалÑного ÑопÑоÑивлениÑ, 18 ÑенÑÑбÑÑ Ð¿Ð¾ÑÐ¸Ñ Ð¾Ð½ÑÐºÑ (деÑанÑ???) двигалиÑÑ Ðº моÑÑÑ, а генеÑал Ñ Ð±ÑигадиÑом пÑоÑÑо Ñами поÑли к моÑÑÑ (Ñипа поÑмоÑÑеÑÑ ÐºÐ°Ðº Ñам ФÑоÑÑ ÑÑÑÑоилÑÑ), как ÑолÑко 19 ÑенÑÑбÑÑ Ð¾Ð±Ð¾Ñона ÑÑала огÑÑзаÑÑÑÑ - баÑалÑÐ¾Ð½Ñ Ð±ÐµÐ· обÑего ÐºÐ¾Ð¼Ð°Ð½Ð´Ð¾Ð²Ð°Ð½Ð¸Ñ ÑÑали оÑÑ Ð¾Ð´Ð¸ÑÑ Ð½Ð°Ð·Ð°Ð´, понеÑÑ Ð¶ÑÑкие поÑеÑи ... пленнÑми.
Re: гÑÑппа ÐоÑоза
Date: 2014-04-08 04:51 am (UTC)- 20-го ÑиÑла, когда ÑдалÑÑ ÐоÑоз, ÑолÑко Ð·Ð°Ñ Ð²Ð°Ñили поÑледний пеÑед ÐÑнемом моÑÑ, положив баÑалÑон из 82-й ÐÐÐ - но до ÐоÑоза 30-Ð¼Ñ ÐºÐ¾ÑпÑÑÑ Ð±Ñло еÑе 11 милÑ, но Ñак как ФÑоÑÑ ÑдалÑÑ - Ñо 30-й Ñже ноÑÑÑ Ñ 20-го на 21-го не ÑоÑопилÑÑ."
ТÑÑ Ð½Ðµ в ÑиÑÐ»Ð°Ñ Ð´ÐµÐ»Ð¾, а в оÑÑÑÑÑÑвии боепÑипаÑов и моÑи нажима немÑев. Ðли они Ñ Ð½ÐµÐ³Ð¾ бÑли? Ð ÑловÑ, какое вообÑе оÑноÑение дейÑÑÐ²Ð¸Ñ Ñнки имеÑÑ Ðº гÑÑппе ÐоÑоза? ÐÑо ÑовÑем дÑÑгой ÑÑаÑÑок. Ð Ñо Ñак Ð±Ñ Ð½ÐµÐ¼ÑÑ ÐµÑÑ Ð² 1939 Ð²Ð¾Ð¹Ð½Ñ Ð·Ð°ÐºÐ¾Ð½Ñили, и 5 миллионов пленнÑÑ Ð½Ð°ÑÐ¸Ñ Ñоже Ð±Ñ Ñак и не поÑвилиÑÑ. Ð ÑÑо Ð¿Ð¾Ð´Ñ Ð¾Ð´ÑÑие ÑиÑла) ÐÑе 5 миллионов не имели Ð¶ÐµÐ»Ð°Ð½Ð¸Ñ Ð²Ð¾ÐµÐ²Ð°ÑÑ.
â- Ð Ð²Ð¾Ñ ÐºÐ¾Ð³Ð´Ð° Ñикала обÑаÑно ÑеÑез Рейн покоÑÐ°Ð½Ð½Ð°Ñ 1ÐÐÐ - на пÑоÑивоположном беÑÐµÐ³Ñ Ñеки бÑло вÑе: и Ñолпа наÑÐ¾Ð´Ñ Ð¸Ð· 30 коÑпÑÑа и полÑÑкой бÑигадÑ, и Ñанки, и аÑÑиллеÑиÑ, и лодки (кои Ñпокойно вÑвезли 2200 Ñеловек Ñ Ð¿Ð»Ð°ÑдаÑма, а Ð²Ð¾Ñ Ð½Ð° плаÑдаÑм пеÑевозиÑÑ Ð»/Ñ Ñего Ñо два Ð´Ð½Ñ "не могли") и амÑибии, и поддеÑжка 2TAF - вÑе Ñем богаÑÑ Ð±Ñли англиÑане.â
Там Ñже оÑÑаÑки пеÑепÑавлÑлиÑÑ, пÑиÑÑм пÑиказ оÑдали как Ñаз по иÑогам бойни, Ñже не имело ÑмÑÑла гибнÑÑÑ ÑÑим оÑмÑÑкам.
â- деÑанÑÐ½Ð°Ñ Ð´Ð¸Ð²Ð¸Ð·Ð¸Ñ Ð½Ðµ Ñмогла взÑÑÑ Ð³Ð¾Ñодок пÑакÑиÑеÑки без гаÑнизона?"
ÐеÑоÑÑно, не дивизиÑ, а ÑазÑозненнÑе подÑазделениÑ, ибо они ÑазбÑелиÑÑ ÑÑо же паÑаÑÑÑиÑÑÑ. Ðало Ñого, комдив до кÑÑи ÑазбÑоÑал подÑÐ°Ð·Ð´ÐµÐ»ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¿Ð¾ ÑазнÑм ÑÑаÑÑкам. Ðа и вообÑе:
âÐÑновнÑе ÑÐ¸Ð»Ñ Ð±ÑиÑанÑев пÑиземлилиÑÑ Ð² Ñайоне, Ñдаленном Ð¾Ñ Ñвоей главной Ñели â моÑÑа ÑеÑез Рейн Ñ ÐÑнема â более Ñем на 10 киломеÑÑов. ÐÑемÑ, заÑÑаÑенное на ÑÐ±Ð¾Ñ Ð²Ð¾Ð¹Ñк и маÑÑ Ðº обÑекÑÑ Ð°Ñаки, лиÑило англиÑан главной вÑÐ³Ð¾Ð´Ñ Ð²Ð¾Ð·Ð´ÑÑно-деÑанÑной опеÑаÑии â моменÑа внезапноÑÑи. СпÑÑÑÑ Ð¿Ð¾Ð»ÑаÑа Ñ Ð±ÑиÑанÑÐºÐ¸Ñ Ð¿Ð°ÑаÑÑÑиÑÑов возникли пеÑвÑе ÑеÑÑезнÑе пÑоблемÑ. РадиоÑÑанÑии даÑÑ Ð½ÐµÐ¾Ð±ÑÑÑнимÑе Ñбои. СвÑÐ·Ñ Ð±Ñла поÑеÑÑна пÑакÑиÑеÑки Ñо вÑеми подÑазделениÑми. Ðа пÑÑи в ÐÑнем в заÑÐ°Ð´Ñ Ð¿Ð¾Ð¿Ð°Ð» авангаÑд дивизии â ÑазведÑÑкадÑон, движÑÑийÑÑ Ð½Ð° Ð´Ð¶Ð¸Ð¿Ð°Ñ . ÐÑÑановлено бÑло наÑÑÑпление и двÑÑ Ð´ÑÑÐ³Ð¸Ñ Ð±Ð°ÑалÑонов. ТолÑко паÑаÑÑÑиÑÑам 2-го баÑалÑона во главе Ñ Ð¿Ð¾Ð´Ð¿Ð¾Ð»ÐºÐ¾Ð²Ð½Ð¸ÐºÐ¾Ð¼ Ðжоном ФÑоÑÑом ÑдалоÑÑ Ð´Ð¾ÑÑиÑÑ Ð³Ð»Ð°Ð²Ð½Ð¾Ð¹ Ñели â авÑомобилÑного моÑÑа в ÐÑнеме и наÑаÑÑ Ð³Ð¾ÑовиÑÑÑÑ Ðº обоÑоне.â
"УÑÑом 20 ÑенÑÑбÑÑ Ð±ÑиÑанÑкие паÑаÑÑÑиÑÑÑ Ð¿Ð¾ пÑÐ¸ÐºÐ°Ð·Ñ ÐºÐ¾Ð¼Ð°Ð½Ð´Ð¸Ñа дивизии наÑинаÑÑ Ð´Ð²Ð¸Ð³Ð°ÑÑÑÑ Ð² ÐÑÑеÑбек, ÑÑÐ¾Ð±Ñ ÑоздаÑÑ Ñайон обоÑÐ¾Ð½Ñ Ð²Ð¾ÐºÑÑг гоÑодка. Тем ÑамÑм пÑекÑаÑаÑÑÑÑ Ð¿Ð¾Ð¿ÑÑки пÑоÑваÑÑÑÑ Ðº окÑÑÐ¶ÐµÐ½Ð½Ð¾Ð¼Ñ Ð±Ð°ÑалÑÐ¾Ð½Ñ Ð¤ÑоÑÑа, ÑдеÑживаÑÑÐµÐ¼Ñ ÑжнÑÑ ÑаÑÑÑ Ð¼Ð¾ÑÑа в ÐÑнеме. Ðлан генеÑала ÐÑкÑÑаÑÑа бÑл пÑоÑÑ: конÑÑолиÑоваÑÑ Ð¿Ð¾Ð»Ð¾ÑÑ Ð±ÐµÑега поÑÑдка 2,5 км в длинÑ, коÑоÑÑÑ Ð² далÑнейÑем можно иÑполÑзоваÑÑ Ð² каÑеÑÑве плаÑдаÑма Ð´Ð»Ñ 30-го коÑпÑÑа."
Т.е. пÑÑалиÑÑ Ð¿ÑойÑи к ÐоÑозÑ, а ÑÐµÐ±Ñ Ð¿Ð¾ÑлÑÑаÑÑ ÑÑого не бÑло?)))
ÐÑÑаÑи, инÑеÑеÑно оÑкÑда в "беззаÑиÑнÑÑ Ð³Ð¾ÑÐ¾Ð´ÐºÐ°Ñ " взÑлиÑÑ Ð¢Ð¸Ð³ÑÐ (2 и 3-Ñ ÑоÑÑ 506-го баÑалÑона), Ð¢Ð¸Ð³Ñ I (ÑоÑа Ð¥ÑммелÑ), StuG и StuH(Sturmgeschützbrigade 280), пÑоÑие пÑелеÑÑи?))) ÐеÑоÑÑно пока англиÑане бÑодили по окÑеÑÑноÑÑÑм Ð¸Ñ Ñам не бÑло, а Ð²Ð¾Ñ Ð¿Ð¾Ð·Ð¶Ðµ они Ñам поÑвилиÑÑ Ð¸ как Ñаз в гоÑÐ¾Ð´Ð°Ñ Ð³Ð´Ðµ и заÑели англиÑане. ÐÑиÑÑм английÑкие паÑаÑÑÑиÑÑÑ ÑниÑÑожили 1 маÑÐ¸Ð½Ñ 506-го баÑалÑона в Oosterbeek и 2 StuG из 280-й бÑигадÑ. 2 ÑигÑа ÑоÑÑ Ð¥ÑÐ¼Ð¼ÐµÐ»Ñ Ð´ÐµÐ¹ÑÑвовавÑие пÑоÑив английÑÐºÐ¸Ñ Ð¿Ð°ÑаÑÑÑиÑÑов Ñ Ð¼Ð¾ÑÑа ÐÑнем (гÑÑппа ÐоÑоза Ñ Ñак понимаÑ) Ñ 19 ÑиÑла ÑабоÑали непоÑÑедÑÑвенно по домам занÑÑÑм паÑаÑÑÑиÑÑами, 1 из ÑигÑов ÑдалоÑÑ Ð¿Ð¾Ð²ÑедиÑÑ 57-мм ÑнаÑÑдами. ÐÑÑавÑийÑÑ ÑÐ¸Ð³Ñ ÑниÑÑожал оÑаги ÑопÑоÑÐ¸Ð²Ð»ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¿Ð¾Ð´Ð´ÐµÑÐ¶Ð¸Ð²Ð°Ñ ÐºÐ°Ð¼ÑгÑÑÐ¿Ð¿Ñ 9 Ñд СС "ÐÑинкман". ЧÑÑÑ Ð¿Ð¾Ð·Ð¶Ðµ ÑÑÐ°Ð·Ñ 5 маÑин ÑоÑа поÑеÑÑла Ð¾Ñ Ð´ÐµÐ¹ÑÑвий ÐТР43-й ÑÑÑекÑкой дивизии 22 ÑиÑла. Также Ñ Ð¼Ð¾ÑÑа ÑабоÑала камÑгÑÑппа "ÐнаÑÑÑ" имевÑÐ°Ñ Ð² ÑоÑÑаве Panzer Kompanie Mielke (6 Pz III Kurz и два Pz IV G и H) - поÑеÑÑла 3 Ñанка (из Ð½Ð¸Ñ Ð¾Ð±Ð° Pz IV) - лÑди ÐоÑоза подбили.
Т.е. Ñли веÑÑма ÑеÑÑÑзнÑе ÑлиÑнÑе бои, немÑÑ Ð¿ÑименÑли ÑÑжÑлÑÑ ÐТТ (в ÐеÑлине ТигÑов Ð¾Ð±Ð¾Ð¸Ñ Ñипов менÑÑе бÑло) Ð´Ð»Ñ Ð¿Ð¾Ð´Ð´ÐµÑжки доволÑно болÑÑого колиÑеÑÑва моÑÐ¾Ð¿ÐµÑ Ð¾ÑÑ Ð¡Ð¡, Ð½Ð¸Ñ ÐµÑа Ñебе беззаÑиÑнÑй гоÑодок)
ТолÑко пÑоÑив гÑÑÐ¿Ð¿Ñ ÐоÑоза ввели:
Kampfgruppe 'Brinkmann'
Kampfgruppe 'Knaust'
SS Panzer-Aufklärungs-Abteilung 9
Schwere Panzer Kompanie 'Hummel' (2 маÑинÑ)
SS-A.u.E. Btl 10 'Brünn' I./Panzer-Grenadier Regt 21
ÐÑо не говоÑÑ Ñже о налиÑии аÑÑиллеÑии аÑÑполков и Ð¿ÐµÑ Ð¾ÑнÑÑ Ð¾ÑÑдий (150-мм легко вÑноÑили ÑÑÐµÐ½Ñ Ð´Ð¾Ð¼Ð¾Ð² вмеÑÑе Ñ Ð·Ð°ÑиÑниками), коÑоÑÐ°Ñ Ð±Ñла ÑеÑаÑÑим ÑакÑоÑом. Там к веÑеÑÑ 20-го ÑиÑла доÑло до ближнего боÑ, в ÑÑÑÐ¾Ñ Ñ ÐоÑоза оÑÑалоÑÑ Ð¾ÐºÐ¾Ð»Ð¾ 100 бойÑов.
Re: гÑÑппа ÐоÑоза
Date: 2014-04-08 05:20 am (UTC)Ð ÑоÑнее? РпеÑвÑе ÑаÑÑ Ð¿Ð¾Ñле Ð¿Ð°Ð´ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¼Ð¾ÑÑа в Ðеймегене (ÑÑо 19 ÑиÑла!) 17-киломеÑÑовÑй ÑÑаÑÑок Ð¼ÐµÐ¶Ð´Ñ Ðеймегеном и ÐÑнемом бÑл пÑакÑиÑеÑки не заÑиÑен.
Янки изнаÑалÑно попали в ÑлабозаÑиÑÑннÑй ÑекÑоÑ. Там мог вообÑе пÑиданнÑй баÑалÑон ÐºÐ°ÐºÐ¸Ñ -нибÑÐ´Ñ Ð²Ð¾ÑÑоÑников ÑидеÑÑ.
Типа Ð½Ð°Ñ Ð¾Ð´Ð¸Ð²ÑÐ¸Ñ ÑÑ Ð² ÑÑом ÑекÑоÑе:
14. Schiffsstammabteilung
Sperrverband Harzer (Oberst Egon Gerhard)
ÐÐ¸ÐºÐ°Ñ ÑмеÑÑ Ð¸Ð· подÑазделений Heer, Waffen-SS, Luftwaffe, Kriegsmarine
"ÐполÑение" III./SS-Grenadier-Regiment 1 Landstorm Nederland
Battalion Schörken
Grenadier-Ersatz- und Ausbildungs-Bataillon (motorisiert) 60
РкÑепоÑÑнÑе пÑлемÑÑнÑе баÑалÑонÑ:
Festungs-Maschinengewehr-Bataillon 41
Festungs-Maschinengewehr-Bataillon 37
Festungs-Maschinengewehr-Bataillon 46
Так ÑÑо Ñ ÐºÐµÐ¼ вели бой Ñнки бÑÐ´ÐµÑ Ð´Ð¾Ð²Ð¾Ð»Ñно непÑоÑÑо вÑÑÑниÑÑ, но возможно пÑи желании. ÐÑÑÑни.
â- днем пеÑедали немÑам 200 ÑаненÑÑ Ð²Ð¼ÐµÑÑе Ñ ÐоÑозом, знаÑÐ¸Ñ Ð¾ÑÑалоÑÑ ÐµÑе не менее 350 здоÑовÑÑ , коÑоÑÑе ÑдалиÑÑ Ð²ÐµÑеÑом.â
ÐпÑÑÑ Ð´ÑÑÐºÑ Ð²ÐºÐ»ÑÑил? Ð ÑÑÑÐ¾Ñ Ð½Ð° Ð¼Ð¾Ð¼ÐµÐ½Ñ ÑдаÑи Ð½Ð°Ñ Ð¾Ð´Ð¸Ð»Ð¾ÑÑ Ð² Ñайоне 100 бойÑов, ÑÑо английÑкие даннÑе. Ðадо полагаÑÑ ÑолÑко Ð¾Ñ ÑабоÑÑ 2-Ñ Ð¢Ð¸Ð³Ñов (Ñ Ð²ÐµÑеÑа 19 ÑиÑла) ÑоÑÑ Ð¥ÑÐ¼Ð¼ÐµÐ»Ñ Ñам пеÑеÑанили кÑÑÑ Ð±Ð¾Ð¹Ñов, Ñого же ÐоÑоза к ÑÐ»Ð¾Ð²Ñ Ð³Ð¾Ð²Ð¾ÑÑ.
âÐ ÑÑо делаÑÑ? Ðе Ð·Ð½Ð°Ñ - Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ ÑдаваÑÑÑÑ, Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ Ð²ÑполнÑÑÑ Ð¿Ñиказ, дейÑÑвиÑелÑно к веÑеÑÑ 20-го немÑев в ÐÑнем пÑибÑло.â
ÐÑиказ вÑполнÑÑÑ Ð±ÐµÐ· паÑÑонов Ñ ÑоÑней ÑолдаÑ? ÐÑо как вообÑе)))
â- ФÑоÑÑ Ð¸ впÑÐ°Ð²Ð´Ñ Ð¾ÐºÐ°Ð·Ð°Ð»ÑÑ Ð¸Ð½Ð¸ÑиаÑивней оÑÑалÑнÑÑ - ÑÑÐ°Ð·Ñ Ð¿ÑоÑел к моÑÑÑ. Ð ÐÑÐ°Ð±Ð½ÐµÑ ÐÐ ÐРУÐÐÐ Ð´ÐµÐ½Ñ Ð¸Ð¼ÐµÐ» даннÑе ÑÑо где Ñо вÑÑадили деÑанÑ, и беÑпеÑно ÐµÑ Ð°Ð» по моÑÑÑ "на помоÑÑ" - ФÑоÑÑ ÐµÐ³Ð¾ пÑоÑÑо ÑаÑÑÑÑелÑл из пÑлемеÑов и ÐТ оÑÑдий. ÐÑÑаÑи по ÑÑÐ¾Ð¼Ñ ÑÐ¿Ð¸Ð·Ð¾Ð´Ñ Ñоже видна "инÑенÑивноÑÑÑ Ð±Ð¾ÐµÐ²" 18 ÑенÑÑбÑÑ.â
ÐообÑе-Ñо оÑÑалÑнÑе Ñоже ÑÑо-Ñо пÑÑалиÑÑ ÑделаÑÑ, к пÑимеÑÑ ÑÐ°Ð·Ð²ÐµÐ´Ð±Ð°Ñ Ð´Ð¸Ð²Ð¸Ð·Ð¸Ð¸ Ñам попавÑий в заÑÐ°Ð´Ñ ÐµÑÑ 17 ÑиÑла.
â- да Ð½ÐµÑ - они пÑоÑÑо бÑли гоÑÐ¾Ð²Ñ Ð²Ð¾ÐµÐ²Ð°ÑÑ Ð¸ ÑÑазÑ, а Ð²Ð¾Ñ Ð¿Ð¾ англиÑанам ÑÑого не видно.â
Ðа не пÑоÑÑо немÑÑ Ð¸Ð· ÑанковÑÑ Ð´Ð¸Ð²Ð¸Ð·Ð¸Ð¹ СС â ÑÑо немÑÑ Ð¸Ð· СС, ÑÑÑ Ñазве ÑÑо ÑпонÑÑ Ð±ÑдÑÑ Ð½Ð° ÑÑовне. Ðак гоÑÐ¾Ð²Ñ ÑмиÑаÑÑ Ð°Ð½Ð³Ð»Ð¸Ñане бÑло видно еÑÑ Ð¿Ñи аÑаке английÑким ÑÑминÑем ХиппеÑа в ÑÐ²Ð¾Ñ Ð²ÑемÑ. Ðли бой под обÑÑÑелом из ТигÑов, и пÑоÑей ÑÐµÑ Ð½Ð¸ÐºÐ¸ ÑÑо не гоÑовноÑÑÑ ÑмиÑаÑÑ? У ÐоÑоза в ÑÑÑÐ¾Ñ Ð² Ñайоне ÑоÑни оÑÑалоÑÑ Ðº моменÑÑ ÐºÐ¾Ð³Ð´Ð° боепÑипаÑÑ ÐºÐ¾Ð½ÑилиÑÑ. ÐоÑмалÑно Ñак билиÑÑ, пÑоÑив него пÑилиÑно Ñам ÑобÑалоÑÑ Ð½ÐµÐ¼Ñев.
âÐÐ¾Ñ Ð¸ "вÑе ÑÑо могли" - пока не бÑло ноÑмалÑного ÑопÑоÑивлениÑ, 18 ÑенÑÑбÑÑ Ð¿Ð¾ÑÐ¸Ñ Ð¾Ð½ÑÐºÑ (деÑанÑ???) двигалиÑÑ Ðº моÑÑÑ, а генеÑал Ñ Ð±ÑигадиÑом пÑоÑÑо Ñами поÑли к моÑÑÑ (Ñипа поÑмоÑÑеÑÑ ÐºÐ°Ðº Ñам ФÑоÑÑ ÑÑÑÑоилÑÑ), как ÑолÑко 19 ÑенÑÑбÑÑ Ð¾Ð±Ð¾Ñона ÑÑала огÑÑзаÑÑÑÑ - баÑалÑÐ¾Ð½Ñ Ð±ÐµÐ· обÑего ÐºÐ¾Ð¼Ð°Ð½Ð´Ð¾Ð²Ð°Ð½Ð¸Ñ ÑÑали оÑÑ Ð¾Ð´Ð¸ÑÑ Ð½Ð°Ð·Ð°Ð´, понеÑÑ Ð¶ÑÑкие поÑеÑи ... пленнÑми.â
Ð¥ÐµÑ , Ð½Ñ Ñак лÑгко вооÑÑжÑннÑе паÑаÑÑÑиÑÑÑ Ð²Ñегда неÑÑÑ Ð±Ð¾Ð»ÑÑие поÑеÑи. ÐÐ°Ñ Ð´ÐµÑÐ°Ð½Ñ Ñ ÐнепÑа вообÑе иÑÑез без вÑÑÐºÐ¸Ñ ÑниÑÑожений гÑÑпп подобнÑÑ Ð³ÑÑппе ÐÑабнеÑа.
â¦Ð¿Ð¾Ð»Ð¾Ð¶ÐµÐ½Ð¸Ðµ ÑаÑÑей 1-й бÑиÑанÑкой воздÑÑно-деÑанÑной дивизии в Ñелом пÑодолжало бÑÑÑÑо ÑÑ ÑдÑаÑÑÑÑ. 19 ÑенÑÑбÑÑ Ð² ÑеÑение Ð´Ð½Ñ Ð°Ð½Ð³Ð»Ð¸Ñане поÑеÑÑли вÑе ÑÑедÑÑва ÑадиоÑвÑзи и ÑаÑпÑлили Ñвои ÑилÑ, оÑÑавив некоÑоÑÑе подÑÐ°Ð·Ð´ÐµÐ»ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð±ÐµÐ· ÑÑководÑÑва и поддеÑжки Ñ Ð²Ð¾Ð·Ð´ÑÑ Ð°. Ð ÐÑнеме изолиÑованнÑе гÑÑÐ¿Ð¿Ñ Ð´ÐµÑанÑников вÑнÑÐ¶Ð´ÐµÐ½Ñ Ð±Ñли веÑÑи ожеÑÑоÑеннÑе ÑлиÑнÑе бои. ÐенеÑал ÐÑкÑÑаÑÑ Ð±ÐµÐ·Ð´ÐµÑÑелÑно пÑовел 36 ÑаÑов, лежа под обÑÑÑелом на одном из Ð½Ð¸Ð·ÐºÐ¸Ñ Ð³Ð¾ÑодÑÐºÐ¸Ñ ÑеÑдаков. ÐейÑÑÐ²Ð¸Ñ Ð±ÑиÑанÑев нелÑÐ·Ñ Ð¾ÑениÑÑ Ð¸Ð½Ð°Ñе, как полнÑй Ñ Ð°Ð¾Ñ. Ð ÑÑо вÑÐµÐ¼Ñ ÑÑÑ Ð¾Ð¿ÑÑнÑе войÑка ÑоÑзников ÑÑÑановили конÑÐ°ÐºÑ Ñ Ð°Ð¼ÐµÑиканÑкими деÑанÑниками 82-й дивизии в ÑекÑоÑе «Ðеймеген», ÑоÑÑиÑовав Ð·Ð°Ñ Ð²Ð°ÑеннÑе Ñанее моÑÑÑ ÑеÑез канал Ðейд-ÐиллемÑваÑÑ Ð¸ ÑÐµÐºÑ ÐааÑ, пÑойдÑ, Ñаким обÑазом, вÑего лиÑÑ Ð¿Ð¾Ð»Ð¿ÑÑи до Рейна. СовмеÑÑнÑми ÑÑилиÑми бÑл взÑÑ Ð°Ð²ÑомобилÑнÑй моÑÑ Ð² Ðеймегене. ÐÑÑавÑиеÑÑ Ð½ÐµÐ¼ÐµÑкие подÑÐ°Ð·Ð´ÐµÐ»ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¾ÑоÑли на ÑÐµÐ²ÐµÑ Ð¸ ÑпеÑно наÑали ÑÑÑанавливаÑÑ Ð»Ð¸Ð½Ð¸Ñ Ð¾Ð±Ð¾ÑÐ¾Ð½Ñ Ð² Ñайоне гоÑодка ÐлÑÑÑ. РпеÑвÑе ÑаÑÑ Ð¿Ð¾Ñле Ð¿Ð°Ð´ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¼Ð¾ÑÑа в Ðеймегене 17-киломеÑÑовÑй ÑÑаÑÑок Ð¼ÐµÐ¶Ð´Ñ Ðеймегеном и ÐÑнемом бÑл пÑакÑиÑеÑки не заÑиÑен. ÐоÑÐ¾Ð³Ñ Ð°Ð½Ð³Ð»Ð¸Ð¹Ñким Ñанкам пеÑекÑÑвала вÑего одна пÑоÑивоÑÐ°Ð½ÐºÐ¾Ð²Ð°Ñ Ð¿Ð¾Ð·Ð¸ÑиÑ, ÑÑÑÑÐ¾ÐµÐ½Ð½Ð°Ñ Ð·Ð° гоÑодком ÐенÑ. Ðднако наÑÑÑпаÑелÑнÑй поÑÑв гваÑдейÑÐºÐ¸Ñ Ð³ÑенадеÑов Ñже бÑл иÑÑеÑпан.
Ðак видим англиÑане оказалиÑÑ Ð² кÑда более Ñ ÑдÑей ÑиÑÑаÑии Ñем Ñнки к коим гÑÑÐ¿Ð¿Ñ Ð¿ÑоÑÑва доÑли и они Ñже 19 ÑиÑла дейÑÑвовали ÑовмеÑÑно.
Re: гÑÑппа ÐоÑоза
Date: 2014-04-10 09:12 am (UTC)- по английÑким даннÑм, поÑеÑи 2-го баÑалÑона ФÑоÑÑа:
525 men Died: 57 Evacuated: 16 Missing: 452.
Ðогибло 10% баÑалÑона, пÑоÑвалоÑÑ - 16 Ñеловек, Ñ ÑÑеÑом: "инÑенÑивного Ð¾Ð³Ð½Ñ Ð°ÑÑиллеÑии", налиÑÐ¸Ñ Ñ Ð½ÐµÐ¼Ñев ÑÐ°Ð¼Ð¾Ñ Ð¾Ð´Ð¾Ðº, ÑигÑов, огнемеÑов, панÑеÑгÑенадеÑов СС и пÑоÑего и пÑоÑего ... аж 4 днÑ.
Re: гÑÑппа ÐоÑоза
Date: 2014-04-11 09:06 am (UTC)Ðогибло 10% баÑалÑона, пÑоÑвалоÑÑ - 16 Ñеловек,"
ÐÑÑ Ð²ÐµÑно. Раз ÑбиÑÑÑ 57 Ñо ÑаненÑÑ Ð³Ð´Ðµ-Ñо Ñеловек 200, плÑÑ Ð¼ÐµÐ´Ð¾Ð±ÑлÑÐ¶Ð¸Ð²Ð°Ð½Ð¸Ñ Ð½Ðµ бÑло, плÑÑ Ð¼Ð½Ð¾Ð³Ð¸Ðµ бойÑÑ Ð½Ð°Ñ Ð¾Ð´Ð¸Ð»Ð¸ÑÑ Ð½Ðµ в Ð´Ð¾Ð¼Ð°Ñ , а в Ð¾ÐºÐ¾Ð¿Ð°Ñ , ÑаненÑÑ Ð²ÐµÑоÑÑно бÑло болÑÑе. ЧаÑÑÑ Ð¿ÑопавÑие ÑеалÑно (Ñ.е. ÑбиÑÑе и позже не найденнÑе\опознаннÑе), а не из гÑаÑÑ Ð¿Ð»ÐµÐ½Ð½Ñе. ÐелаÑелÑно Ð±Ñ Ð¸Ñ ÐºÐ¾Ð»Ð¸ÑеÑÑво пÑоÑÑниÑÑ, ибо о ÑÐµÑ , кÑо Ð½Ð°Ñ Ð¾Ð´Ð¸Ð»ÑÑ Ð² ÑÑÑÐ¾Ñ Ðº ÑÑÑÑ 21 ÑиÑла еÑÑÑ ÑолÑко ÑиÑÑÑ Ð¾Ñ 100 до 120 Ñеловек. ÐÑо еÑÑеÑÑвенно английÑкие даннÑе, ÑколÑко Ñам попало в плен ÑаненÑÑ Ð·Ð½Ð°ÑÑ ÑолÑко немÑÑ. Т.е нÑжно знаÑÑ ÑколÑко немÑÑ Ð²Ð·Ñли в плен бойÑов ÐоÑоза, и ÑколÑко бÑли ÑаненÑе из Ð½Ð¸Ñ . ÐÑли вÑоÑое вÑÑÑниÑÑ Ð¼Ð°Ð»Ð¾ÑеалÑно, Ñо пеÑвое вполне.
Рда, поÑеÑи Ñнки и ÑÑÐ¾Ð²ÐµÐ½Ñ ÑопÑоÑÐ¸Ð²Ð»ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¸Ð¼ пÑоÑÑо ÑмеÑнÑе на Ñоне английÑÐºÐ¸Ñ . ÐнглиÑане (гÑÑппа 1-й вдд) ÑолÑко ÑбиÑÑми поÑеÑÑли болÑÑе Ñем амеÑиканÑÐºÐ°Ñ 82-Ñ Ð´Ð¸Ð²Ð¸Ð·Ð¸Ñ.
"Ñ ÑÑеÑом: "инÑенÑивного Ð¾Ð³Ð½Ñ Ð°ÑÑиллеÑии", налиÑÐ¸Ñ Ñ Ð½ÐµÐ¼Ñев ÑÐ°Ð¼Ð¾Ñ Ð¾Ð´Ð¾Ðº, ÑигÑов, огнемеÑов, панÑеÑгÑенадеÑов СС и пÑоÑего и пÑоÑего ... аж 4 днÑ."
Там много надо ÑÑо ли? Ð ÐÑозном кÑÑÑ ÑÐµÑ Ð½Ð¸ÐºÐ¸ Ñ Ñкипажами за паÑÑ ÑÑÑок ÑаÑÑ ÐµÑаÑили, Ð¾Ñ Ð¼Ð¾ÐµÐ³Ð¾ полка (Ñ ÑлÑжил в нÑм позже) одни Ñожки оÑÑалиÑÑ, знакомÑй бÑл ÑадиÑÑом пÑи ÑÑабе полка, до ÑÐ¸Ñ Ð¿Ð¾Ñ Ñ Ð³Ð¾Ð»Ð¾Ð²Ð¾Ð¹ бÑда. ÐÑо ÑÐ°Ð±Ð°Ð½Ñ ÑÑÑмеки ÑÑанÑе (кÑÑаи Ð·Ð°Ñ Ð²Ð°Ñили в плен гÑÑÐ¿Ð¿Ñ 21-й бÑигад ÑпеÑназа вмеÑÑе Ñ Ð¾ÑиÑеÑами и вÑем Ð¸Ñ Ð²Ð¾Ð¾ÑÑжением), без вÑÑÐºÐ¸Ñ Ð³Ð°ÑÐ±Ð¸Ñ Ñделали, а не немÑÑ Ñ ÑÑжÑлÑм вооÑÑжением воÑÑÑие Ñже 5-й год. Ðо наÑим моменÑам в пеÑиод ÐÐÐ Ñоже можно ÑÑо-Ñо подÑÑкаÑÑ ÐºÐ¾Ð³Ð´Ð° не за 4 днÑ, а ÑÑÑки Ñак поÑÑоÑили ÑÑо и ÑейÑÐ°Ñ Ð¿Ð¾ÑажаеÑ.
Re: гÑÑппа ÐоÑоза
Date: 2014-04-11 03:59 pm (UTC)- вÑего Ñ Ð¤ÑоÑÑа Ñ 2-м баÑалÑоном, ÑоÑой 3-го баÑалÑона (ÐоÑ), аÑÑиллеÑиÑÑами (баÑаÑÐµÑ Ð³Ð°ÑбиÑ, баÑаÑÐµÑ 6ÑÑ., миномеÑÑ) и ÑапеÑами - бÑло около 750 Ñеловек. РаненнÑÑ Ð´Ð½ÐµÐ¼ 20-го Ñдали (вмеÑÑе Ñ Ð¤ÑоÑÑом) - около 200 Ñел. "ÐÑопавÑие без веÑÑи" - ÑÑо мимика пÑÐ¾Ð¿Ð°Ð³Ð°Ð½Ð´Ñ - 57 ÑбиÑÑÑ (именно из 2-го баÑалÑона) подÑÑиÑÐ°Ð½Ñ Ð½ÐµÐ¼Ñами Ñ Ð¿Ð¾Ð¼Ð¾ÑÑÑ Ð¤ÑоÑÑа и дÑÑÐ³Ð¸Ñ Ð¾ÑиÑеÑов баÑалÑона (а кем еÑе?), Ñак ÑÑо Missing: 452 Ñоже из немеÑÐºÐ¸Ñ Ð´Ð°Ð½Ð½ÑÑ , пÑоÑÑо некаÑеÑÑвеннÑй пеÑевод на английÑкий.
"Там много надо ÑÑо ли?"
- да в Ñом Ñо и дело ÑÑо немного. 4 Ð´Ð½Ñ ÑÐ°Ð¼Ð¾Ñ Ð¾Ð´ÐºÐ¸, Ñанки, аÑÑиллеÑиÑ, ÑапеÑÑ Ñ Ð¾Ð³Ð½ÐµÐ¼ÐµÑами из 9ТРСС (ÑÑо вÑе из английÑÐºÐ¸Ñ Ð´Ð°Ð½Ð½ÑÑ ) моÑили-моÑили баÑалÑон ФÑоÑÑа в 700 голов, но Ñбили 57 Ñеловек ... оÑÑалÑнÑе ÑдалиÑÑ.
ÐÑи Ñаком навале 57 Ñеловек могли ÑбиÑÑ Ð´Ð°Ð¶Ðµ пÑÐ¾Ð¼Ð°Ñ Ð½ÑвÑиÑÑ. ЧÑо Ñам делали 4 Ð´Ð½Ñ Ð½ÐµÐ¼ÑÑ - Ñма не пÑиложÑ. ЧÑо делал ФÑоÑÑ - понÑÑно - ÑаÑÑÑÑелÑл вÑе боепÑипаÑÑ.
Re: гÑÑппа ÐоÑоза
Date: 2014-04-15 12:48 pm (UTC)ÐÑ ÑÑо поделаÑÑ ÑÑо немеÑкие даннÑе, ÑколÑко вÑемени они моÑили и кого. ÐÑло Ð±Ñ Ð¿ÑоÑÑо, они Ð±Ñ Ð¾Ð´Ð½Ð¸Ð¼Ð¸ винÑовками обоÑлиÑÑ, да ÑÑÑки вÑÑ Ñделали.
â- вÑего Ñ Ð¤ÑоÑÑа Ñ 2-м баÑалÑоном, ÑоÑой 3-го баÑалÑона (ÐоÑ), аÑÑиллеÑиÑÑами (баÑаÑÐµÑ Ð³Ð°ÑбиÑ, баÑаÑÐµÑ 6ÑÑ., миномеÑÑ) и ÑапеÑами - бÑло около 750 Ñеловек. РаненнÑÑ Ð´Ð½ÐµÐ¼ 20-го Ñдали (вмеÑÑе Ñ Ð¤ÑоÑÑом) - около 200 Ñел. "ÐÑопавÑие без веÑÑи" - ÑÑо мимика пÑÐ¾Ð¿Ð°Ð³Ð°Ð½Ð´Ñ - 57 ÑбиÑÑÑ (именно из 2-го баÑалÑона) подÑÑиÑÐ°Ð½Ñ Ð½ÐµÐ¼Ñами Ñ Ð¿Ð¾Ð¼Ð¾ÑÑÑ Ð¤ÑоÑÑа и дÑÑÐ³Ð¸Ñ Ð¾ÑиÑеÑов баÑалÑона (а кем еÑе?), Ñак ÑÑо Missing: 452 Ñоже из немеÑÐºÐ¸Ñ Ð´Ð°Ð½Ð½ÑÑ , пÑоÑÑо некаÑеÑÑвеннÑй пеÑевод на английÑкий.â
Ðа 57 ÑбиÑÑÑ , имелоÑÑ 452 пÑопавÑÐ¸Ñ , ÑÑо Ñе, кÑо обоÑонÑлиÑÑ Ð¿Ð¾Ñле Ñого как немÑÑ Ð·Ð°Ð±Ñали пеÑвÑÑ Ð³ÑÑÐ¿Ð¿Ñ ÑаненÑÑ . СколÑко из ÑÑÐ¸Ñ Ð¿ÑопавÑÐ¸Ñ Ð¿Ð¾Ð³Ð¸Ð±Ð»Ð¸, бÑли Ñ Ð¾ÑоÑваннÑми ÑÑками и ногами, ÑколÑко имели лÑгкие ÑанениÑ, а ÑколÑко оÑÑавалиÑÑ Ð² ÑÑÑÐ¾Ñ â неизвеÑÑно. Ðо английÑким даннÑм в ÑÑÑÐ¾Ñ Ð½Ð° Ð¼Ð¾Ð¼ÐµÐ½Ñ ÑдаÑи бÑло в Ñайоне ÑоÑни бойÑов (возможно вмеÑÑе Ñ Ð»ÐµÐ³ÐºÐ¾ÑаненÑми).
Рда, 1ÐÐÐ ÑолÑко ÑбиÑÑми в âÐгоÑодеâ поÑеÑÑла болÑÑе Ñем 82 амеÑиканÑÐºÐ°Ñ Ð¾Ð±Ñими.
âÐÑи Ñаком навале 57 Ñеловек могли ÑбиÑÑ Ð´Ð°Ð¶Ðµ пÑÐ¾Ð¼Ð°Ñ Ð½ÑвÑиÑÑ. ЧÑо Ñам делали 4 Ð´Ð½Ñ Ð½ÐµÐ¼ÑÑ - Ñма не пÑиложÑ. ЧÑо делал ФÑоÑÑ - понÑÑно - ÑаÑÑÑÑелÑл вÑе боепÑипаÑÑ.â
ÐемÑÑ Ð¿ÑÑалиÑÑ Ð¸Ñ Ð²ÑкÑÑиÑÑ, по подбиÑÑм Ñанкам ÑоÑÑ Ðикле (2 ÑеÑвÑÑки и 6 ÑÑоек), видно, ÑÑо ÑÑо бÑло не пÑоÑÑо. Ðаже 1 Ð¢Ð¸Ð³Ñ Ð¸Ð· ÑоÑÑ Ð¥ÑÐ¼Ð¼ÐµÐ»Ñ Ð»Ñди ÐоÑоза повÑедили и его пÑиÑлоÑÑ Ð² маÑÑеÑÑкие оÑпÑавиÑÑ. Ð ÐÑÑеÑбекке кÑда оÑоÑли подÑÐ°Ð·Ð´ÐµÐ»ÐµÐ½Ð¸Ñ 1 ÐÐÐ, подбили еÑÑ 1 ТигÑРиз 506-го баÑалÑона, ÑопÑоÑивление веÑÑма ÑеÑÑÑзное англиÑане оказÑвали. ÐоÑÑÐ¾Ð¼Ñ Ð¸ ковÑÑÑлиÑÑ Ñак долго и пÑивлекли ÑÑжÑлÑÑ ÑÐµÑ Ð½Ð¸ÐºÑ.
ÐодбиÑÐ°Ñ 20 ÑенÑÑбÑÑ ÐСУ из SS-Panzer-Flak-Abteilung 9, ÐÑÑеÑбеек
http://savepic.net/5206370.htm
Re: гÑÑппа ÐоÑоза
Date: 2014-04-11 05:10 pm (UTC)Kampfgruppe 'Brinkmann'
Kampfgruppe 'Knaust'
SS Panzer-Aufklärungs-Abteilung 9
Schwere Panzer Kompanie 'Hummel' (2 маÑинÑ)
SS-A.u.E. Btl 10 'Brünn' I./Panzer-Grenadier Regt 21
ÐÑо не говоÑÑ Ñже о налиÑии аÑÑиллеÑии аÑÑполков и Ð¿ÐµÑ Ð¾ÑнÑÑ Ð¾ÑÑдий (150-мм легко вÑноÑили ÑÑÐµÐ½Ñ Ð´Ð¾Ð¼Ð¾Ð² вмеÑÑе Ñ Ð·Ð°ÑиÑниками), коÑоÑÐ°Ñ Ð±Ñла ÑеÑаÑÑим ÑакÑоÑом"
на 17 ÑенÑÑбÑÑ Ð² Ñайоне ÐÑнема (в ÑадиÑÑе 20км) из 9ТРСС бÑло:
2 ÑоÑÑ Ð¿Ð°Ð½ÑеÑгÑенадеÑов, ÑÐ°Ð½ÐºÐ¾Ð²Ð°Ñ ÑоÑа без Ñанков, баÑаÑÐµÑ Ð¸Ð· аÑÑполка (без оÑÑдий), баÑаÑÐµÑ Ð·ÐµÐ½Ð¸Ñного дивизиона - 4 20мм зениÑок (оÑÑалÑнÑе без оÑÑдий Ñже оÑпÑавилиÑÑ Ð½Ð° комплекÑаÑÐ¸Ñ Ð² ÐеÑÐ¼Ð°Ð½Ð¸Ñ - Dinslaken), ÑоÑа ÑапеÑов (60Ñел) в 10км Ð¾Ñ ÐÑнема, пÑоÑивоÑÐ°Ð½ÐºÐ¾Ð²Ð°Ñ ÑоÑа (без оÑÑдий, но 2 x Jagdpanzer IV ) - 120Ñел (25км Ð¾Ñ ÐÑнема),ÑÐ°Ð·Ð²ÐµÐ´Ð±Ð°Ñ ÐÑабнеÑа 400Ñел и 30 ÐТР(15км Ð¾Ñ ÐÑнема),
+ баÑалÑон ÐÑаÑÑа (где Ñо 400 ÑÑл), коÑоÑÑй оÑноÑилÑÑ Ðº СС , но не оÑноÑилÑÑ Ðº 9ТРСС.
ÐÑе пÑо вÑе - 3000 ÑÑл (Ñ ÐÑаÑÑом). Ð ÑÑо пÑоÑив 1ÐÐÐ 17 ÑенÑÑбÑÑ Ð² ÑадиÑÑе 20 км. Ð¾Ñ ÐÑнема.
ÐамеÑÑ: аÑÑиллеÑии - неÑ, пÑоÑÑо неÑ.
ÐаÑÑÐµÑ Ð¾ÑÑалÑнÑÑ :
- "Kampfgruppe 'Knaust:
4 ÑоÑÑ "не годнÑÑ Ð´Ð»Ñ Ð¿ÐµÑвой линии" - пÑибÑли в пеÑвой половине 18 ÑенÑÑбÑÑ,
"ÑоÑа Ðилке" - Ñанки пÑибÑли (не поÑли в бой) в пеÑвой половине 19 ÑенÑÑбÑÑ.
именно она аÑаковала ФÑоÑÑа (Ñ Ð±Ð¾Ð»ÑÑими поÑеÑÑми 18-го из-за неподгоÑовленной Ð¿ÐµÑ Ð¾ÑÑ) 18 и 19 ÑенÑÑбÑÑ. ÐÑоме ÐÐ, "ÑаÑÑÑов" и Ñанков Ðилке (19-го) ÐнаÑÑÑ Ð½Ð¸Ñего не имел.
- "SS Panzer-Aufklärungs-Abteilung 9" - ÐÑÐ°Ð±Ð½ÐµÑ 17-го ÑÐµÑ Ð°Ð» на Ñг (помог в заÑиÑе моÑÑа в Ðеймегене), поÑом попал под ÑаздаÑÑ (забили ÑоÑÑ), и ÑÐµÑ Ð°Ð» опÑÑÑ Ð½Ð° Ñг.
- "Schwere Panzer Kompanie 'Hummel'" (2 маÑинÑ)- в бой поÑли ÑÑÑом 20 ÑенÑÑбÑÑ.
- " I./Panzer-Grenadier Regt 21"
о боеÑпоÑобноÑÑи ÑÑого баÑалÑона (пÑÐ¸ÐµÑ Ð°Ð²Ñего , кÑÑаÑи, на велоÑÐ¸Ð¿ÐµÐ´Ð°Ñ Ð·Ð° 40км в ÐÑнем) Ñ Ð¾ÑоÑо ÑкажÑÑ Ð²Ð¾ÑÐ¿Ð¾Ð¼Ð¸Ð½Ð°Ð½Ð¸Ñ ÑолдаÑа о ÐÑнеме:
"Since we hardly have any small arms, we take weapons and ammunition from the fallen British paratroopers. Their comrades have entrenched themselves in the interlocking rowhouses of the inner city and it is damned difficult to dislodge them"
Ðз аÑÑиллеÑии он вÑÐ¿Ð¾Ð¼Ð¸Ð½Ð°ÐµÑ ÑолÑко 88мм зениÑки (ÑÑоÑли на пеÑепÑаве).
Re: гÑÑппа ÐоÑоза
Date: 2014-04-15 12:38 pm (UTC)2 ÑоÑÑ Ð¿Ð°Ð½ÑеÑгÑенадеÑов, ÑÐ°Ð½ÐºÐ¾Ð²Ð°Ñ ÑоÑа без Ñанков, баÑаÑÐµÑ Ð¸Ð· аÑÑполка (без оÑÑдий), баÑаÑÐµÑ Ð·ÐµÐ½Ð¸Ñного дивизиона - 4 20мм зениÑок (оÑÑалÑнÑе без оÑÑдий Ñже оÑпÑавилиÑÑ Ð½Ð° комплекÑаÑÐ¸Ñ Ð² ÐеÑÐ¼Ð°Ð½Ð¸Ñ - Dinslaken), ÑоÑа ÑапеÑов (60Ñел) в 10км Ð¾Ñ ÐÑнема, пÑоÑивоÑÐ°Ð½ÐºÐ¾Ð²Ð°Ñ ÑоÑа (без оÑÑдий, но 2 x Jagdpanzer IV ) - 120Ñел (25км Ð¾Ñ ÐÑнема),ÑÐ°Ð·Ð²ÐµÐ´Ð±Ð°Ñ ÐÑабнеÑа 400Ñел и 30 ÐТР(15км Ð¾Ñ ÐÑнема),
+ баÑалÑон ÐÑаÑÑа (где Ñо 400 ÑÑл), коÑоÑÑй оÑноÑилÑÑ Ðº СС , но не оÑноÑилÑÑ Ðº 9ТРСС.
ÐÑе пÑо вÑе - 3000 ÑÑл (Ñ ÐÑаÑÑом). Ð ÑÑо пÑоÑив 1ÐÐÐ 17 ÑенÑÑбÑÑ Ð² ÑадиÑÑе 20 км. Ð¾Ñ ÐÑнема."
Ð??? 3000 бойÑов Ñ Ð²Ð°ÑÐ¸Ñ ÑÑÐ¾Ð±Ñ Ð²ÑнеÑÑи и 30 ÑÑÑÑÑ, еÑли пÑавилÑно ÑпÑавлÑÑÑ Ð¸Ð¼Ð¸. РпÑимеÑÑ Ð¿Ð¾Ð´ Ржевом 6ÐÐ Ñ Ð¾Ð´Ð½Ð¸Ð¼ дивизионом ÑÑÑгов дейÑÑвовал пÑоÑив гÑÑппиÑовки в более Ñем в 400 маÑин Ð ÐÐÐ - за ÑÑÑки вÑкаÑÐ¸Ð²Ð°Ñ Ð½Ð°Ñи ÑÑÑелковÑе полки до ÑиÑленноÑÑи баÑалÑона, а дивизии за неделÑ, и ниÑего. Ð ÑÑÑ ÑÑанÑе паÑаÑÑÑиÑÑÑ Ð±ÐµÐ· гаÑÐ±Ð¸Ñ Ð¸ Ñанков пÑоÑив моÑÐ¾Ð¿ÐµÑ Ð¾ÑÑ Ð¡Ð¡.
ÐбÑÑÑни мне какого Ñ ÐµÑа ÑÑ Ð²Ð¾Ð¾Ð±Ñе пÑивÑл даннÑе на 17 ÑиÑло? ÐÐ»Ñ Ñего??? Ргде вÑе аÑмейÑкие ÑаÑÑи и подÑазделениÑ, ÑазнÑе Ñам паÑаÑÑÑиÑÑÑ, пÑлемÑÑнÑе баÑалÑÐ¾Ð½Ñ Ð¸.Ñ.д.? ÐÑо где-Ñо неÑколÑко ÑÑÑÑÑ Ð±Ð¾Ð¹Ñов и ÑÐµÑ Ð½Ð¸ÐºÐ°. РкÑÑÑе же ÑÑо Ñже 18 ÑиÑла Ñам побили ÐÑабнеÑа и позже ÑиÑÑаÑÐ¸Ñ Ð²Ð¾Ð¾Ð±Ñе никакого оÑноÑÐµÐ½Ð¸Ñ Ð½Ðµ имела к 17 ÑиÑÐ»Ñ Ð¸Ð±Ð¾ немÑÑ Ð½Ð°Ñали Ñезко маÑÑиÑоваÑÑ ÑÐ¸Ð»Ñ Ð² Ñайоне. Ðожил вова.
Ðа Ð¼Ð¾Ð¼ÐµÐ½Ñ ÑдаÑи Ñам ÑобÑалиÑÑ:
Kampfgruppe 'Brinkmann'
Kampfgruppe 'Knaust'
SS Panzer-Aufklärungs-Abteilung 9
Schwere Panzer Kompanie 'Hummel' (2 маÑинÑ)
SS-A.u.E. Btl 10 'Brünn' I./Panzer-Grenadier Regt 21
Рда аÑÑиллеÑÐ¸Ñ Ñам Ñже должна бÑла бÑÑÑ Ðº 19 ÑиÑла когда наÑали ÐоÑоза ÑÑаÑÑваÑÑ.
"ÑоÑа Ðилке" - Ñанки пÑибÑли (не поÑли в бой) в пеÑвой половине 19 ÑенÑÑбÑÑ.
именно она аÑаковала ФÑоÑÑа (Ñ Ð±Ð¾Ð»ÑÑими поÑеÑÑми 18-го из-за неподгоÑовленной Ð¿ÐµÑ Ð¾ÑÑ) 18 и 19 ÑенÑÑбÑÑ. ÐÑоме ÐÐ, "ÑаÑÑÑов" и Ñанков Ðилке (19-го) ÐнаÑÑÑ Ð½Ð¸Ñего не имел.
Т.е. Ñанки и Ð¿ÐµÑ Ð¾Ñа веÑно? "ÐоÑÑи" Ñоже Ñамое ÑÑо Ñ Ð°Ð½Ð³Ð»Ð¸Ñан, ÑолÑко Ñ ÑÐµÑ Ñанков не бÑло Ð½Ð¸ÐºÐ°ÐºÐ¸Ñ Ð²Ð¾Ð¾Ð±Ñе.
"Schwere Panzer Kompanie 'Hummel'" (2 маÑинÑ)- в бой поÑли ÑÑÑом 20 ÑенÑÑбÑÑ.
Ðе ÑÑÑом, 20-го, а веÑеÑом 19-го.
"о боеÑпоÑобноÑÑи ÑÑого баÑалÑона (пÑÐ¸ÐµÑ Ð°Ð²Ñего , кÑÑаÑи, на велоÑÐ¸Ð¿ÐµÐ´Ð°Ñ Ð·Ð° 40км в ÐÑнем) Ñ Ð¾ÑоÑо ÑкажÑÑ Ð²Ð¾ÑÐ¿Ð¾Ð¼Ð¸Ð½Ð°Ð½Ð¸Ñ ÑолдаÑа о ÐÑнеме:"
Я дÑÐ¼Ð°Ñ ÐµÐ³Ð¾ боеÑпоÑобноÑÑÑ Ð±Ñла не ниже боеÑпоÑобноÑÑи англиÑан полÑÑавÑÐ¸Ñ 7% ÑÐ½Ð°Ð±Ð¶ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¸ Ð½Ð°Ñ Ð¾Ð´Ð¸Ð²ÑÐ¸Ñ ÑÑ Ð² ÑÑом Ñайоне Ñже неÑколÑко дней, Ñаз даже ÑаненÑÑ Ð½ÐµÐ¼Ñам пеÑедавали знаÑÐ¸Ñ Ð´ÐµÐ»Ð¾ бÑло ÑÐ²Ð°Ñ . Ðа велоÑÐ¸Ð¿ÐµÐ´Ð°Ñ Ð³Ð´Ðµ ÑолÑко не ездили Ð¾Ñ ÐоÑÑоÑного ÑÑонÑа до ÐÑÑики, Ð´Ð»Ñ Ð½ÐµÐ¼Ñев ÑÑо обÑÑное дело из-за Ð½ÐµÑ Ð²Ð°Ñки бензина.
ÐÑÑаÑи Ð±Ð¾ÐµÑ Ð¸Ð· I./Panzer-Grenadier Regt 21 пиÑÐµÑ ÑÑо оÑÑжие ÑобиÑали Ñ ÑбиÑÑÑ Ð¿Ð°ÑаÑÑÑиÑÑов, видимо не ÑолÑко ÑÐµÑ Ð¿Ð¾Ð³Ð¸Ð± в ÑиÑле 57 Ñеловек, но и ÑÐµÑ ÐºÑо в пÑопавÑÐ¸Ñ Ð¾ÐºÐ°Ð·Ð°Ð»ÑÑ.
"Ðз аÑÑиллеÑии он вÑÐ¿Ð¾Ð¼Ð¸Ð½Ð°ÐµÑ ÑолÑко 88мм зениÑки (ÑÑоÑли на пеÑепÑаве)."
ÐдеалÑное оÑÑжие ÑÑÐ¾Ð±Ñ ÑоÑно вÑноÑиÑÑ ÑÐ·Ð»Ñ ÑопÑоÑÐ¸Ð²Ð»ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð² Ð´Ð¾Ð¼Ð°Ñ , они Ð´Ð»Ñ ÑÑого еÑÑ Ñ Ð¤ÑанÑии пÑименÑлиÑÑ Ð°ÐºÑивно. Ðо вообÑе в 9 и 10 Ñд бÑли ÑÑаÑнÑе аÑÑполки и Ð¿ÐµÑ Ð¾ÑÐ½Ð°Ñ Ð°ÑÑиллеÑиÑ, Ñаз подÑÑгивали Ñанки и СÐУ знаÑÐ¸Ñ Ð¸ÑполÑзовали и аÑÑиллеÑÐ¸Ñ Ð¿Ð¾ домам, пÑежде вÑего 150-мм Ð¿ÐµÑ Ð¾ÑнÑе оÑÑдиÑ. Ð 19 ÑиÑÐ»Ñ Ð°ÑÑполки Ñже Ð´Ð¾Ð»Ð¶Ð½Ñ Ð±Ñли ÑазвеÑнÑÑÑÑÑ, ибо немÑÑ Ð´Ð°Ð¶Ðµ ÑоÑÑ Ð¥ÑÐ¼Ð¼ÐµÐ»Ñ Ð²Ð²ÐµÐ»Ð¸ в бой веÑеÑом пÑоÑив гÑÑÐ¿Ð¿Ñ ÐоÑоза. Ð ÑÐ¾Ð¶Ð°Ð»ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð´Ð°Ð½Ð½ÑÑ Ð³Ð´Ðµ Ð½Ð°Ñ Ð¾Ð´Ð¸Ð»Ð¸ÑÑ Ð¾Ð±Ð° аÑÑполка найÑи мне не ÑдалоÑÑ, но мне извеÑÑно ÑÑо позже 10 аÑÑполк СС, Ð²Ñ Ð¾Ð´Ð¸Ð» в ÑоÑÑав камÑгÑÑÐ¿Ð¿Ñ ÐоннеÑÑÑлÑ, коÑоÑÐ°Ñ Ð´ÐµÐ¹ÑÑвовала вмеÑÑе Ñ ÐºÐ°Ð¼ÑгÑÑппой ÐнаÑÑÑ Ð¸ занималаÑÑ ÑбоÑом пополнений и ÑезеÑвов (вплоÑÑ Ð´Ð¾ гÑÑпп из 10 Ñеловек) Ð´Ð»Ñ ÐºÐ°Ð¼Ð³ÑÑпп ведÑÑÐ¸Ñ Ð±Ð¾Ð¹ за моÑÑ. 10 аÑÑполк вмеÑÑе Ñ Ð¿ÑиданнÑм V . / SS- ÐÑÑ.Ausb.u.Ers.Regiment под командованием СС гаÑпÑÑÑÑÑмÑÑÑеÑа ÐÑÐºÐ°Ñ Schwappacher пÑикÑÑвали веÑÑ Ñайон Ñ ÐÑнема.
ÐаÑÑа, аÑÑиллеÑийÑÐºÐ¸Ñ Ð¿Ð¾Ð·Ð¸Ñий Ñ ÐÑнема.
http://savepic.net/5205348.htm
Ðа и вообÑе, ÑÑÐ´Ñ Ð¿Ð¾ ÑÑÐ´Ñ ÑоÑо где гоÑодÑкие и пÑоÑие ÑÑÑÐ¾ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¿Ð¾Ð»ÑÑили ÑеÑÑÑзнÑе повÑеждениÑ, пÑименение аÑÑиллеÑии имело меÑÑо бÑÑÑ.
ÐÐ¾Ñ Ðº пÑимеÑÑ Ð¿Ð¾Ð´Ð±Ð¸ÑÐ°Ñ ÑеÑвÑÑка из ÑоÑÑ "Ðикле"
http://savepic.net/5241186.htm
Ðо меÑÑноÑÑи Ñвно ÑабоÑали аÑÑиллеÑией.
Re: гÑÑппа ÐоÑоза
Date: 2014-04-15 02:59 pm (UTC)- из боевÑÑ Ð¿ÐµÑ Ð¾ÑинÑев: 2 ÑоÑÑ Ð¿Ð°Ð½ÑеÑгÑенадеÑов, ÑоÑа ÑапеÑов (60ÑÑл), ÑÐ°Ð·Ð²ÐµÐ´Ð±Ð°Ñ ÐÑабнеÑа Ñ ÐТР(Ñак и не вÑÑÑпивÑий пÑакÑиÑеÑки в бой Ñ 1ÐÐÐ: как 18-го попал под ÑаздаÑÑ Ð½Ð° моÑÑÑЮ Ñак и ÑÐµÑ Ð°Ð» обÑаÑно в Ðеймеген),
- оÑÑалÑное: ÑоÑа ÑанкиÑÑов без Ñанков, баÑаÑÐµÑ Ð°ÑÑиллеÑиÑÑов без оÑÑдий, пеÑие пÑоÑивоÑанкиÑÑÑ Ñ 2-Ð¼Ñ "ÑгдпанÑеÑами" и ÑÑебнÑй баÑалÑон ÐÑаÑÑа + полиÑейÑкие и пожаÑники ÐÑнема - в гоÑодÑÐºÐ¸Ñ Ð±Ð¾ÑÑ Ð±Ð¾Ð¹ÑÑ Ð½Ðµ Ð°Ñ Ñи.
- РпÑоÑивоÑÑоÑла им комплекÑÐ½Ð°Ñ 1ÐÐРв 10ÑÑÑ. ÑÑл Ñ Ð¿Ð¾Ð»Ð½Ñм Ñ Ð°Ð±Ð°Ñом. ÐодгоÑовленнаÑ, ÑпаÑÐ½Ð½Ð°Ñ Ð¸ ÑнаÑÑÐ¶ÐµÐ½Ð½Ð°Ñ Ð´Ð»Ñ Ð´ÐµÐ¹ÑÑвий именно в ÐÐРУÐÐÐÐÐ.
"Ð ÑÑÑ ÑÑанÑе паÑаÑÑÑиÑÑÑ Ð±ÐµÐ· гаÑÐ±Ð¸Ñ Ð¸ Ñанков пÑоÑив моÑÐ¾Ð¿ÐµÑ Ð¾ÑÑ Ð¡Ð¡."
- ого! 17 ÑиÑла две бÑÐ¸Ð³Ð°Ð´Ñ Ð´ÐµÑанÑа вÑÑадилиÑÑ Ð²Ð¾Ð·Ð»Ðµ пÑакÑиÑеÑки беззаÑиÑного гоÑода, Ñ Ð³Ð°ÑбиÑнÑм полком (75мм но вÑе же), ÐТ Ð´Ð¸Ð²Ð¸Ð·Ð¸Ð¾Ð½Ñ Ñ 6-Ñи ÑÑнÑовками, Ñ Ð¼Ð¸Ð½Ð¾Ð¼ÐµÑами (Ñ Ð¾ÑÑ 81мм но вÑе же) Ñ Ð´Ð¶Ð¸Ð¿Ð°Ð¼Ð¸, кои иÑполÑзовалиÑÑ Ð¸ как ÑÑгаÑи и как ÑÑанÑпоÑÑеÑÑ Ð±/п, пеÑедовÑÑ Ð³ÑÑпп и ÑнаÑÑжениÑ. Ð ÐÑÑеÑбеейке даже газеÑÑ ÑмÑдÑÑлиÑÑ Ð¿ÐµÑаÑаÑÑ Ð² дивизионной ÑипогÑаÑии до 24 ÑенÑÑбÑÑ. Рне взÑла гоÑод - ÑÑÑелÑли какие Ñо ÑÑебники, полиÑаи и пожаÑники ... панимаÑÑ! РнаÑÑÐµÑ Ð³Ð°ÑÐ±Ð¸Ñ Ð² ÐÑнеме - Ñак не бÑло Ð¸Ñ Ð² 9ТРСС, Ñкажи еÑли знаеÑÑ - кÑо бÑл и ÑÑи? ÐелаÑелÑно немеÑкие даннÑе, а Ñо Ñ Ð°Ð½Ð³Ð»Ð¾Ð² ... ÑвиÑÑÑ Ð¼Ð½Ð¾Ð³Ð¾.
"РкÑÑÑе же ÑÑо Ñже 18 ÑиÑла Ñам побили ÐÑабнеÑа и позже ÑиÑÑаÑÐ¸Ñ Ð²Ð¾Ð¾Ð±Ñе никакого оÑноÑÐµÐ½Ð¸Ñ Ð½Ðµ имела к 17 ÑиÑÐ»Ñ Ð¸Ð±Ð¾ немÑÑ Ð½Ð°Ñали Ñезко маÑÑиÑоваÑÑ ÑÐ¸Ð»Ñ Ð² Ñайоне"
- ÐÑабнеÑа побили из-за ÑванÑÑва - не ожидал ÑÑо моÑÑ Ð¿ÑоÑÑÑеливаеÑÑÑ (напÑÑжение "гоÑодÑÐºÐ¸Ñ Ð±Ð¾ÐµÐ²" ÑÑвÑÑвÑеÑÑÑ). ÐоÑле Ñего баÑалÑон веÑнÑлÑÑ Ð² Ðеймеген. "Резко маÑÑиÑоваÑÑ" ÑÐ¸Ð»Ñ Ð½ÐµÐ¼ÑÑ ÑÑали в ÑÐ°Ð¹Ð¾Ð½Ð°Ñ ÐÐ¹Ð½Ð´Ñ Ð¾Ð²ÐµÐ½Ð° и Ðеймегена, в ÐÑнем попадали либо Ð¾Ñ Ñана побеÑежÑÑ, полиÑейÑÐºÐ°Ñ Ñкола и пÑоÑ. ÑÑÐ»Ð¾Ð²Ð°Ñ ÑвалÑ, либо пÑÐ¾Ñ Ð¾Ð´ÑÑие к ÐÐµÐ¹Ð¼ÐµÐ³ÐµÐ½Ñ ÑаÑÑи, Ð¿Ð¾Ñ Ð¾Ð´Ñ, оÑобо не задеÑживаÑÑÑ - ÑÐ¾Ñ Ð¶Ðµ ÐнаÑÑÑ, ÑÐ¾Ñ Ð¶Ðµ 506ТТР... ÑÑ Ð±Ñ ÐµÑе бÑÐ¸Ð³Ð°Ð´Ñ "панÑеÑ" к ÐÑÐ½ÐµÐ¼Ñ Ð¿Ñиплел - она как Ñаз пеÑепÑавлÑлаÑÑ Ð½Ð° пеÑепÑаве вÑÑе по ÑеÑÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¾Ñ Ð¼Ð¾ÑÑа.
"Рда аÑÑиллеÑÐ¸Ñ Ñам Ñже должна бÑла бÑÑÑ Ðº 19 ÑиÑла когда наÑали ÐоÑоза ÑÑаÑÑваÑÑ."
- коÑоÑÐ°Ñ - Ñкажи. ÐемÑÑ Ð¿Ð¾Ð¼Ð¸Ð½Ð°ÑÑ (Ð´Ð»Ñ ÐоÑоза) - паÑÑ 88мм зениÑок Ñ Ð¿ÐµÑепÑÐ°Ð²Ñ (вÑÑе по ÑеÑÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¾Ñ Ð¼Ð¾ÑÑа - пÑÑмой наводкой ÑÑÑелÑÑÑ Ð½Ðµ могли - ÑолÑко Ð´Ð»Ñ Ð¼Ð¾ÑалÑной поддеÑжки).
" "ÐоÑÑи" Ñоже Ñамое ÑÑо Ñ Ð°Ð½Ð³Ð»Ð¸Ñан, ÑолÑко Ñ ÑÐµÑ Ñанков не бÑло Ð½Ð¸ÐºÐ°ÐºÐ¸Ñ Ð²Ð¾Ð¾Ð±Ñе"
- англиÑан бÑло болÑÑе, ÐТ аÑÑиллеÑÐ¸Ñ - бÑла, ÐÐÐÐ¢Ñ - бÑли, гаÑбиÑÑ, миномеÑÑ (по баÑаÑее - Ñ ÐоÑоза) - бÑли, более 700 ÑÑл, подгоÑовленнÑÑ Ðº боÑм в окÑÑжении, Ñидели в ÑÑаÑÑÑ ÐºÐ¸ÑпиÑнÑÑ Ð´Ð¾Ð¼Ð°Ñ - пÑакÑиÑеÑки ÐÐÐ¢Ð°Ñ (Ð´Ð»Ñ 75мм оÑÑдий взвода Ñанков Ðилке).
"Ðе ÑÑÑом, 20-го, а веÑеÑом 19-го."
- даже по английÑким даннÑм - в бой поÑли 20-го (пÑиÑли в 19-го в 20.00)
"Я дÑÐ¼Ð°Ñ ÐµÐ³Ð¾ боеÑпоÑобноÑÑÑ Ð±Ñла не ниже боеÑпоÑобноÑÑи англиÑан полÑÑавÑÐ¸Ñ 7% ÑÐ½Ð°Ð±Ð¶ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¸ Ð½Ð°Ñ Ð¾Ð´Ð¸Ð²ÑÐ¸Ñ ÑÑ Ð² ÑÑом Ñайоне Ñже неÑколÑко дней"
- УÑебнÑй баÑалÑон даже не имевÑий ÑÑÑелковки на вÑÐµÑ (а кÑоме нее, ÐРи ÑаÑÑÑов Ñ Ð½Ð¸Ñ Ð½Ð¸Ñего не бÑло)- пÑÐ¸Ñ Ð¾Ð´Ð¸Ð»Ð¾ÑÑ Ð¿Ð¾Ð´Ð±Ð¸ÑаÑÑ Ð°Ð½Ð³Ð»Ð¸Ð¹Ñкое. ÐÑÐ¸ÐµÑ Ð°Ð» на велоÑÐ¸Ð¿ÐµÐ´Ð°Ñ - знаÑÐ¸Ñ Ð¸ б/п не бÑло - ÑолÑко Ñо ÑÑо пÑи Ñебе. 7% - ÑÑо 10-15 Ñонн, ÑÑиÑÑÐ²Ð°Ñ ÑÑо к 20-Ð¼Ñ Ðº ÐÑÑеÑÐ±ÐµÐµÐ¹ÐºÑ ÑобÑалоÑÑ Ð²Ñего 4ÑÑÑ. деÑанÑников - Ñо "пÑи ÑкÑомной жизни Ñ Ð²Ð°ÑиÑ".
"ÐÐ¾Ñ Ðº пÑимеÑÑ Ð¿Ð¾Ð´Ð±Ð¸ÑÐ°Ñ ÑеÑвÑÑка из ÑоÑÑ "Ðикле""
- не ÑÐ°ÐºÑ ÑÑо "ÑабоÑа" ФÑоÑÑа - Ð¿Ð¾Ñ Ð¾Ð¶Ðµ в Ñайоне ÐÑÑеÑбеейка подбили, надо меÑÑоположение пÑовеÑиÑÑ. 2TAF Ñ Ð±Ñ Ñоже Ñо ÑÑеÑов не ÑбÑаÑÑвал.
"Ðо меÑÑноÑÑи Ñвно ÑабоÑали аÑÑиллеÑией"
- ÑоÑо Ñделано далеко поÑле ÐаÑкеÑа - "по меÑÑноÑÑи" Ñвно "ÑабоÑала" авиаÑÐ¸Ñ ÑоÑзников. Ðде Ñо бÑла и ÑоÑо ÑеÑвеÑки Ñ ÑÑÑ Ð½ÑвÑей на нее ÑÑÑакадой.
Re: гÑÑппа ÐоÑоза
Date: 2014-04-16 09:48 am (UTC)- из боевÑÑ Ð¿ÐµÑ Ð¾ÑинÑев: 2 ÑоÑÑ Ð¿Ð°Ð½ÑеÑгÑенадеÑов, ÑоÑа ÑапеÑов (60ÑÑл), ÑÐ°Ð·Ð²ÐµÐ´Ð±Ð°Ñ ÐÑабнеÑа Ñ ÐТР(Ñак и не вÑÑÑпивÑий пÑакÑиÑеÑки в бой Ñ 1ÐÐÐ: как 18-го попал под ÑаздаÑÑ Ð½Ð° моÑÑÑЮ Ñак и ÑÐµÑ Ð°Ð» обÑаÑно в Ðеймеген),
- оÑÑалÑное: ÑоÑа ÑанкиÑÑов без Ñанков, баÑаÑÐµÑ Ð°ÑÑиллеÑиÑÑов без оÑÑдий, пеÑие пÑоÑивоÑанкиÑÑÑ Ñ 2-Ð¼Ñ "ÑгдпанÑеÑами" и ÑÑебнÑй баÑалÑон ÐÑаÑÑа + полиÑейÑкие и пожаÑники ÐÑнема - в гоÑодÑÐºÐ¸Ñ Ð±Ð¾ÑÑ Ð±Ð¾Ð¹ÑÑ Ð½Ðµ Ð°Ñ Ñи.
- РпÑоÑивоÑÑоÑла им комплекÑÐ½Ð°Ñ 1ÐÐРв 10ÑÑÑ. ÑÑл Ñ Ð¿Ð¾Ð»Ð½Ñм Ñ Ð°Ð±Ð°Ñом. ÐодгоÑовленнаÑ, ÑпаÑÐ½Ð½Ð°Ñ Ð¸ ÑнаÑÑÐ¶ÐµÐ½Ð½Ð°Ñ Ð´Ð»Ñ Ð´ÐµÐ¹ÑÑвий именно в ÐÐРУÐÐÐÐÐ."
Чего плеÑÑÑÑ-Ñо? Ðикакой дивизии Ñам не бÑло, бÑли подÑÐ°Ð·Ð´ÐµÐ»ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð´Ð¸Ð²Ð¸Ð·Ð¸Ð¸ вÑÑаженнÑе в ÑазнÑÑ ÑÐ°Ð¹Ð¾Ð½Ð°Ñ ÐºÑо на планеÑÐ°Ñ , кÑо на паÑаÑÑÑÐ°Ñ , Ñ ÑазнÑми задаÑами Ñ ÐºÐ¾Ð³Ð¾ еÑÑÑ ÐµÑÑÑ ÑвÑÐ·Ñ Ñ ÐºÐ¾Ð³Ð¾ неÑ. Ðли ÑÑ ÑеÑил мне напиÑаÑÑ ÑÑо 10 ÑÑÑ Ð¿Ð°ÑаÑÑÑиÑÑов (плÑÑ Ð¾Ð±ÑлÑга планеÑов и.Ñ.д.) аÑаковали ÐÑабнеÑа? Так Ð½ÐµÑ ÑÑо он Ñам аÑаковал гÑÑÐ¿Ð¿Ñ ÐоÑоза.
ÐÑновнÑе ÑÐ¸Ð»Ñ Ð±ÑиÑанÑев пÑиземлилиÑÑ Ð² Ñайоне, Ñдаленном Ð¾Ñ Ñвоей главной Ñели â моÑÑа ÑеÑез Рейн Ñ ÐÑнема â более Ñем на 10 киломеÑÑов. ÐÑемÑ, заÑÑаÑенное на ÑÐ±Ð¾Ñ Ð²Ð¾Ð¹Ñк и маÑÑ Ðº обÑекÑÑ Ð°Ñаки, лиÑило англиÑан главной вÑÐ³Ð¾Ð´Ñ Ð²Ð¾Ð·Ð´ÑÑно-деÑанÑной опеÑаÑии â моменÑа внезапноÑÑи. СпÑÑÑÑ Ð¿Ð¾Ð»ÑаÑа Ñ Ð±ÑиÑанÑÐºÐ¸Ñ Ð¿Ð°ÑаÑÑÑиÑÑов возникли пеÑвÑе ÑеÑÑезнÑе пÑоблемÑ. РадиоÑÑанÑии даÑÑ Ð½ÐµÐ¾Ð±ÑÑÑнимÑе Ñбои. СвÑÐ·Ñ Ð±Ñла поÑеÑÑна пÑакÑиÑеÑки Ñо вÑеми подÑазделениÑми. Ðа пÑÑи в ÐÑнем в заÑÐ°Ð´Ñ Ð¿Ð¾Ð¿Ð°Ð» авангаÑд дивизии â ÑазведÑÑкадÑон, движÑÑийÑÑ Ð½Ð° Ð´Ð¶Ð¸Ð¿Ð°Ñ . ÐÑÑановлено бÑло наÑÑÑпление и двÑÑ Ð´ÑÑÐ³Ð¸Ñ Ð±Ð°ÑалÑонов. ТолÑко паÑаÑÑÑиÑÑам 2-го баÑалÑона во главе Ñ Ð¿Ð¾Ð´Ð¿Ð¾Ð»ÐºÐ¾Ð²Ð½Ð¸ÐºÐ¾Ð¼ Ðжоном ФÑоÑÑом ÑдалоÑÑ Ð´Ð¾ÑÑиÑÑ Ð³Ð»Ð°Ð²Ð½Ð¾Ð¹ Ñели â авÑомобилÑного моÑÑа в ÐÑнеме и наÑаÑÑ Ð³Ð¾ÑовиÑÑÑÑ Ðº обоÑоне.
â- ого! 17 ÑиÑла две бÑÐ¸Ð³Ð°Ð´Ñ Ð´ÐµÑанÑа вÑÑадилиÑÑ Ð²Ð¾Ð·Ð»Ðµ пÑакÑиÑеÑки беззаÑиÑного гоÑода, Ñ Ð³Ð°ÑбиÑнÑм полком (75мм но вÑе же), ÐТ Ð´Ð¸Ð²Ð¸Ð·Ð¸Ð¾Ð½Ñ Ñ 6-Ñи ÑÑнÑовками, Ñ Ð¼Ð¸Ð½Ð¾Ð¼ÐµÑами (Ñ Ð¾ÑÑ 81мм но вÑе же) Ñ Ð´Ð¶Ð¸Ð¿Ð°Ð¼Ð¸, кои иÑполÑзовалиÑÑ Ð¸ как ÑÑгаÑи и как ÑÑанÑпоÑÑеÑÑ Ð±/п, пеÑедовÑÑ Ð³ÑÑпп и ÑнаÑÑжениÑ. â
Ð ÑÑо далÑÑе? ÐÑда делиÑÑ ÑÑи две бÑигадÑ-Ñо? ÐÑли Ð±Ñ Ð¾Ð½ бÑл беззаÑиÑнÑм его Ð±Ñ Ð²Ð·Ñли веÑно? Ð¢Ñ ÑÑо-Ñо забÑл пÑо Ñнки коÑоÑÑе за вÑÑ Ð¾Ð¿ÐµÑаÑÐ¸Ñ Ð² Ñой же 82-й вÑего поÑеÑÑли менÑÑе Ñем англиÑане ÑолÑко ÑбиÑÑми. Такие Ð²Ð¾Ñ Ð±ÐµÐ·Ð·Ð°ÑиÑнÑе бÑли. ФÑоÑÑо заÑле Ñ Ð¼Ð¾ÑÑа и ÑÑо, Ñмогли они его ÑдеÑжаÑÑ? 7% боепÑипаÑов на вÑÑ Ð´Ð¸Ð²Ð¸Ð·Ð¸Ñ, немÑÑ Ð²Ð²ÐµÐ»Ð¸ Ñанки и вÑÑ ÑиниÑа Ð»Ñ ÐºÐ¾Ð¼ÐµÐ´Ð¸Ñ. Ркак пиÑеÑÑ-Ñо кÑаÑиво)))
Ñ Ð³Ð°ÑбиÑнÑм полком (75мм но вÑе же), ÐТ Ð´Ð¸Ð²Ð¸Ð·Ð¸Ð¾Ð½Ñ Ñ 6-Ñи ÑÑнÑовками, Ñ Ð¼Ð¸Ð½Ð¾Ð¼ÐµÑами (Ñ Ð¾ÑÑ 81мм но вÑе же) Ñ Ð´Ð¶Ð¸Ð¿Ð°Ð¼Ð¸, кои иÑполÑзовалиÑÑ Ð¸ как ÑÑгаÑи и как ÑÑанÑпоÑÑеÑÑ Ð±/п, пеÑедовÑÑ Ð³ÑÑпп и ÑнаÑÑжениÑ.
У ÐоÑоза оказÑваеÑÑÑ Ð±Ñл аÑÑполк гаÑбиÑнÑй?))) Рна Ð´Ð¶Ð¸Ð¿Ð°Ñ Ð¾Ð½Ð¸ Ñловно на ÑаÑÐ°Ð½ÐºÐ°Ñ Pz. IV аÑаковали))) ÐÑ ÑÑ Ð²Ð¾Ð²ÐºÐ° пÑоÑÑо кадÑовое ÑÑепло)
âÐ ÐÑÑеÑбеейке даже газеÑÑ ÑмÑдÑÑлиÑÑ Ð¿ÐµÑаÑаÑÑ Ð² дивизионной ÑипогÑаÑии до 24 ÑенÑÑбÑÑ. Рне взÑла гоÑод - ÑÑÑелÑли какие Ñо ÑÑебники, полиÑаи и пожаÑники ... панимаÑÑ
ÐолодÑÑ Ñаз пеÑаÑали газеÑÑ, немÑÑ Ð½Ðµ пÑоÑÑо Ñак вÑÑокого Ð¼Ð½ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¾Ð± паÑаÑÑÑиÑÑÐ°Ñ Ð±Ñли.
Ð ÐÑÑеÑбеееке ТигÑÑÐ ÑабоÑали и моÑÐ¾Ð¿ÐµÑ Ð¾Ñа СС, ÑÑ Ñего-ÑказаÑÑ-Ñо Ñ Ð¾Ñел? ЧÑо нÑжно бÑло ÑÑÑÑмÑигÑÑ Ð²Ð²ÐµÑÑи?
"! РнаÑÑÐµÑ Ð³Ð°ÑÐ±Ð¸Ñ Ð² ÐÑнеме - Ñак не бÑло Ð¸Ñ Ð² 9ТРСС, Ñкажи еÑли знаеÑÑ - кÑо бÑл и ÑÑи? ÐелаÑелÑно немеÑкие даннÑе, а Ñо Ñ Ð°Ð½Ð³Ð»Ð¾Ð² ... ÑвиÑÑÑ Ð¼Ð½Ð¾Ð³Ð¾.â
ÐообÑе-Ñо на каÑÑе ÑÑо Ñ Ð²Ñложил Ñебе показан аÑÑполк 10 Ñд СС Ñ ÐÑнема, где Ð½Ð°Ñ Ð¾Ð´Ð¸Ð»ÑÑ Ð°ÑÑполк 9 ТРСС Ñ Ð½Ðµ в кÑÑÑе (еÑли он вообÑе Ñам бÑл), но где-Ñо ÑÑдом веÑно? РеÑÑ Ñ Ð¾Ð±Ð¾Ð¸Ñ Ð´Ð¸Ð²Ð¸Ð·Ð¸Ð¹ Ð¿ÐµÑ Ð¾ÑнÑе оÑÑÐ´Ð¸Ñ (в Ñом ÑиÑле ÑÐ°Ð¼Ð¾Ñ Ð¾Ð´Ð½Ñе) - милое дело дома ÑÑÑиÑÑ Ð²Ð¼ÐµÑÑе Ñ Ð·Ð°ÑиÑниками. Ðли по ÑÐ²Ð¾ÐµÐ¼Ñ Ð¾Ð½Ð¸ аÑÑиллеÑÐ¸Ñ Ð½Ðµ пÑименÑли вÑе ÑÑи дни?)))
â- ÐÑабнеÑа побили из-за ÑванÑÑва - не ожидал ÑÑо моÑÑ Ð¿ÑоÑÑÑеливаеÑÑÑ (напÑÑжение "гоÑодÑÐºÐ¸Ñ Ð±Ð¾ÐµÐ²" ÑÑвÑÑвÑеÑÑÑ). ÐоÑле Ñего баÑалÑон веÑнÑлÑÑ Ð² Ðеймеген. â
Ðеважно из-за Ñего, Ñделали ÑÑо англиÑане и веÑÑма Ñмело. Рпозже немÑÑ Ð·Ð°ÑÑÐ°Ñ Ð°Ð»Ð¸ÑÑ Ð²ÑковÑÑиваÑÑ ÑÑÑ Ð³ÑÑÐ¿Ð¿Ñ ÐоÑоза. Ðж ÑигÑÑ Ð²Ð²ÐµÐ»Ð¸.
Re: гÑÑппа ÐоÑоза
Date: 2014-04-16 09:58 am (UTC)ШвалÑ))) 2 ÑоÑÑ Ð±Ð°ÑалÑона ÑÑжÑлÑÑ Ñанков Ð ÐÐ Ñ ÐÑÑеÑбеека))) Ðли Ð²Ð¾Ñ ÑоÑа Ñ ÑÐ¼Ð¼ÐµÐ»Ñ Ñ 14 ÑигÑами (2 дейÑÑвовали пÑоÑив гÑÑÐ¿Ð¿Ñ ÐоÑоза) ÑÑо Ñоже ÑвалÑ, поÑÑÐ¾Ð¼Ñ ÐµÑ ÑÑÐ°Ð·Ñ Ð¸ напÑавлÑли в ÐÑнем.))) Ðли Ð²Ð¾Ñ ÐºÐ°Ð¼ÑгÑÑппа ÐÑинкман коÑоÑÑÑ ÑÑи 2 ТигÑа поддеÑживали Ñ Ð¼Ð¾ÑÑа пÑоÑив лÑдей ÐоÑоза Ñоже ÑÐ²Ð°Ð»Ñ Ð²ÐµÑно?
âÑÑ Ð±Ñ ÐµÑе бÑÐ¸Ð³Ð°Ð´Ñ "панÑеÑ" к ÐÑÐ½ÐµÐ¼Ñ Ð¿Ñиплел - она как Ñаз пеÑепÑавлÑлаÑÑ Ð½Ð° пеÑепÑаве вÑÑе по ÑеÑÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¾Ñ Ð¼Ð¾ÑÑа.â
Я Ñазве ÑÑо-Ñо говоÑил о ÐанÑеÑÐ°Ñ ? Там пÑекÑаÑно ÑабоÑали Ð¢Ð¸Ð³Ñ I (ÐÑнем) и Ð¢Ð¸Ð³Ñ II 506-о баÑалÑона (в ÐÑÑеÑбееке) Ð Ð½Ñ ÑÑ Ð² кÑÑÑе)
"- коÑоÑÐ°Ñ - Ñкажи. ÐемÑÑ Ð¿Ð¾Ð¼Ð¸Ð½Ð°ÑÑ (Ð´Ð»Ñ ÐоÑоза) - паÑÑ 88мм зениÑок Ñ Ð¿ÐµÑепÑÐ°Ð²Ñ (вÑÑе по ÑеÑÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¾Ñ Ð¼Ð¾ÑÑа - пÑÑмой наводкой ÑÑÑелÑÑÑ Ð½Ðµ могли - ÑолÑко Ð´Ð»Ñ Ð¼Ð¾ÑалÑной поддеÑжки)."
Та ÑÐ°Ð¼Ð°Ñ - аÑÑполк 10 дивизии, или по-ÑÐ²Ð¾ÐµÐ¼Ñ ÑÑжÑлÑе Ñанки они из ÑезеÑва ввели, а Ð²Ð¾Ñ Ð°ÑÑиллеÑÐ¸Ñ Ð² ÑÑÐ»Ñ Ð¿ÑÐ¾Ñ Ð»Ð°Ð¶Ð´Ð°Ð»Ð°ÑÑ? Ðа каÑÑе ÑÑо Ñ Ð²Ñложил как Ñаз позиÑии 10 аÑÑполка СС Ñ ÐÑнема. ÐÑбÑе 88-мм оÑÑÐ´Ð¸Ñ Ñ Ð½ÐµÐ¼Ñев могли ÑÑÑелÑÑÑ Ð¿ÑÑмой наводкой и в ÑÑом Ñайоне они бÑли.
"- англиÑан бÑло болÑÑе, ÐТ аÑÑиллеÑÐ¸Ñ - бÑла, ÐÐÐÐ¢Ñ - бÑли, гаÑбиÑÑ, миномеÑÑ (по баÑаÑее - Ñ ÐоÑоза) - бÑли, более 700 ÑÑл, подгоÑовленнÑÑ Ðº боÑм в окÑÑжении, Ñидели в ÑÑаÑÑÑ ÐºÐ¸ÑпиÑнÑÑ Ð´Ð¾Ð¼Ð°Ñ - пÑакÑиÑеÑки ÐÐÐ¢Ð°Ñ (Ð´Ð»Ñ 75мм оÑÑдий взвода Ñанков Ðилке)."
ÐнглиÑан бÑло менÑÑе, ÑÑпÑоÑив:
Kampfgruppe 'Brinkmann'
Kampfgruppe 'Knaust'
SS Panzer-Aufklärungs-Abteilung 9
Schwere Panzer Kompanie 'Hummel'
SS-A.u.E. Btl 10 'Brünn' I./Panzer-Grenadier Regt 21(-)
ÐÑли Ñ Ð½Ð¸Ñ 6-ÑÑнÑовки. ÐаÑÑÑÑ 75-м Ð¿ÐµÑ Ð¾ÑнÑÑ Ð³Ð°ÑÐ±Ð¸Ñ - не в кÑÑÑе бÑли ли они вообÑе Ñ ÐоÑоза. ÐÐÐТ бÑли, как и Ñ Ð½ÐµÐ¼Ñев бÑли ФаÑÑÑÑ Ð¸ панÑеÑÑÑеки.
Ðалее, Ñ Ð°Ð½Ð³Ð»Ð¸Ñан не бÑло Ñанков вообÑе, Ñ Ð½ÐµÐ¼Ñев ÑоÑа Ðикле (Ñам 2 ÑеÑвÑÑки) и 2 ТигÑа, Ñанки позволÑÑÑ ÑÑÑиÑÑ Ð´Ð¾Ð¼Ð° издалека и менÑÑÑ Ð¿Ð¾Ð·Ð¸Ñии в оÑлиÑие Ð¾Ñ Ð°Ð½Ð³Ð»Ð¸Ð¹ÑÐºÐ¸Ñ Ð¾ÑÑдий. ÐлÑÑ Ñ Ð½ÐµÐ¼Ñев поддеÑжка аÑÑиллеÑии аÑÑполков и Ð¿ÐµÑ Ð¾ÑнÑе оÑÑдиÑ. ÐеÑвÑÑ Ð³ÑÑÐ¿Ð¿Ñ Ð¸Ð· 250 ÑаненÑÑ ÐºÑо поÑанил? Ðз винÑовок ÑÑо ли?)
"- даже по английÑким даннÑм - в бой поÑли 20-го (пÑиÑли в 19-го в 20.00)"
ÐÑо по в Ñвоим даннÑм, а Ð²Ð¾Ñ ÑÑо пиÑÑÑ Ð°Ð½Ð³Ð»Ð¸Ñане:
âAt 2000h on the 19th September 1944, the pair of Tigers drove up Nijmeegseweg and onto the ramp leading to the bridge and started to systematically shell houses occupied by the British Paratroopers. Moving along the Eusebius Buitensingel (the street between the Van Limburg Stirum school and nearby houses) the Tigers caused a number of casualties including men of the RAOC and Royal Signals.â
Ðак ÑолÑко пÑиÑли к моÑÑÑ ÑÑÐ°Ð·Ñ Ð½Ð°Ñали давиÑÑ Ð¾Ð³Ð½ÐµÐ²Ñе ÑоÑки еÑÑ Ð¿Ñи ÑвеÑе пожаÑов.
"- УÑебнÑй баÑалÑон даже не имевÑий ÑÑÑелковки на вÑÐµÑ (а кÑоме нее, ÐРи ÑаÑÑÑов Ñ Ð½Ð¸Ñ Ð½Ð¸Ñего не бÑло)- пÑÐ¸Ñ Ð¾Ð´Ð¸Ð»Ð¾ÑÑ Ð¿Ð¾Ð´Ð±Ð¸ÑаÑÑ Ð°Ð½Ð³Ð»Ð¸Ð¹Ñкое. ÐÑÐ¸ÐµÑ Ð°Ð» на велоÑÐ¸Ð¿ÐµÐ´Ð°Ñ - знаÑÐ¸Ñ Ð¸ б/п не бÑло - ÑолÑко Ñо ÑÑо пÑи Ñебе."
РоÑа Ðикле как Ñаз поддеÑживала II./21 Regt âBattalion Euling' в Ð±Ð¾Ñ Ð¿ÑоÑив гÑÑÐ¿Ð¿Ñ ÐоÑоза.
ÐÑо пÑÐ¸ÐµÑ Ð°Ð» Ñак (Ð½Ñ ÐºÐ°Ðº ÑаÑÑÑ 915 полка Ñ ÐÐ¼Ð°Ñ Ð¸), а Ð²Ð¾Ñ Ð¿Ð¾Ð·Ð¶Ðµ ÐµÐ¼Ñ ÐºÐ¾Ð½ÐµÑно боепÑипаÑÑ Ð¸ оÑÑжие вÑделÑли. Там не 1 Ð´ÐµÐ½Ñ ÐºÐ¾Ð²ÑÑÑлиÑÑ.
"7% - ÑÑо 10-15 Ñонн, ÑÑиÑÑÐ²Ð°Ñ ÑÑо к 20-Ð¼Ñ Ðº ÐÑÑеÑÐ±ÐµÐµÐ¹ÐºÑ ÑобÑалоÑÑ Ð²Ñего 4ÑÑÑ. деÑанÑников - Ñо "пÑи ÑкÑомной жизни Ñ Ð²Ð°ÑиÑ"."
Ðе Ñ Ð²Ð°ÑиÑ, Ñ Ð¼Ð¾ÑÑа вÑÑд ли вообÑе какие пÑипаÑÑ ÑкидÑвали ÑÑо пеÑвое, вÑоÑое - Ð¼Ñ ÑоÑно знаем ÑÑо не Ñ Ð²Ð°Ñило.
"- не ÑÐ°ÐºÑ ÑÑо "ÑабоÑа" ФÑоÑÑа - Ð¿Ð¾Ñ Ð¾Ð¶Ðµ в Ñайоне ÐÑÑеÑбеейка подбили, надо меÑÑоположение пÑовеÑиÑÑ. 2TAF Ñ Ð±Ñ Ñоже Ñо ÑÑеÑов не ÑбÑаÑÑвал."
Чего Ñего? Westervoortsedijk on the eastern side of the Bridge где ÑÑо?
Kampfgruppe Knaust during the fighting between 18 â 21 September had lost three panzers...
ÐÑди ÐоÑоза ÑниÑÑожили 3 Ñанка (обе ÑеÑвÑÑки).
Re: гÑÑппа ÐоÑоза
Date: 2014-04-16 10:05 am (UTC)ÐÐ¾Ñ ÑÑ Ð·Ð°Ð»Ð¸Ð²Ð½Ð¾Ð¹-Ñо а) То Ð´Ð¸Ð²Ð¸Ð·Ð¸Ñ Ð² 10 ÑÑÑ Ñ 1 баÑалÑном не Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ ÑпÑавиÑÑÑ, Ñо Ð´Ð¶Ð¸Ð¿Ñ ÑаÑанки англиÑанам Ñже не помогаÑÑ, Ñо аÑÑполки гаÑбиÑнÑе Ñ Ð½Ð¸Ñ ÑабоÑаÑÑ))) ТепеÑÑ Ñже авиаÑÐ¸Ñ Ð´Ð¾Ð»Ð±Ð¸Ñ Ð´Ð¾Ð¼Ð° в ÐÑнеме поÑле боÑв!)))
ÐвиаÑÐ¸Ñ ÐºÐ¾Ð½ÐµÑно, Ð²Ð¾Ñ Ð¿ÑÑм в ÑÑом меÑÑе.))) Там ÑабоÑал аÑÑполк 10 ТРСС, а Ð½Ð¸ÐºÐ°ÐºÐ°Ñ Ð½Ðµ авиаÑÐ¸Ñ ÐºÐ¾ÑоÑой абÑолÑÑно Ð½ÐµÑ ÐµÑ Ð±Ñло делаÑÑ Ð² ÑÑÐ¸Ñ ÑÐ°Ð·Ð²Ð°Ð»Ð¸Ð½Ð°Ñ Ñже поÑле боÑв. РазÑÑÑÐµÐ½Ð¸Ñ ÐºÐ°Ðº Ñаз Ð¾Ñ Ð´ÐµÐ¹ÑÑÐ²Ð¸Ñ Ð°ÑÑиллеÑии калибÑа 150-мм, ибо на ÑгоÑевÑем Ñанке лежали Ð±Ñ ÐºÑÑки дома еÑли Ð±Ñ Ñам ÑвеÑÑ Ñ ÑванÑла Ñкажем 227-кг бомба.))) Ðом ÑнаÑала ÑаÑÑ ÐµÑаÑили аÑÑиллеÑией, а Ñже поÑом Ñанки поÑли в бой и конкÑеÑно ÑÑÐ¾Ñ Ð¿Ð¾Ð´Ð±Ð¸Ð»Ð¸ Ñ ÑазбиÑого аÑÑиллеÑией дома. РпÑоÑивном ÑлÑÑае на его половина киÑпиÑей, кÑоÑки и пÑоÑего ÑÑÑоиÑелÑного мÑÑоÑа ÑÑо Ð»ÐµÐ¶Ð¸Ñ Ð¿ÐµÑед ним и под ним Ñпали бÑ, даже оÑкÑÑÑÑй лÑк Ð±Ñ Ð·Ð°Ð²Ð°Ð»Ð¸Ð»Ð¾))) ÐÐлиРÐÐлиРбÑл Ð±Ñ ÑанÑик)
Ðова не плеÑи болÑÑе Ñакой Ñ Ñени ÑÑо-Ñо Ñ Ð²Ð¾Ð·ÑаÑÑом ÑовÑем Ñ ÑÐµÐ±Ñ ÑанÑÐ°Ð·Ð¸Ñ Ð¾ÐºÐ°Ð·ÑваÑÑ ÑÑала. СмоÑÑÐ¸Ñ Ð² книгÑ, Ð²Ð¸Ð´Ð¸Ñ ÑигÑ. Ðа ÑоÑо одно, Ñ Ð²Ð¾Ð²Ñ Ð¶Ðµ вÑÑ Ð´ÑÑгое.
Re: гÑÑппа ÐоÑоза
Date: 2014-04-16 10:31 am (UTC)We were holding a small but strong bridgehead North of the Bridge. The force now consisted of the 2nd Battalion less C Company and one Platoon of B Company with the addition of Brigade Headquarters and attached troops, who had followed us in. We also had four 6 Pdr. A/TK guns. The force was commanded by Lt. Col Frost, D.S.O M.C.
Throughout Monday we were attacked with increasing vigour from the East, and subjected to continuous mortar fire and shelling. A number of tanks and S.P. guns supported the attack, and several attempts were made to bring armoured cars and tanks over the Bridge. Heavy toll was taken by both 6 Pdrs, and P.I.A.Ts. and nothing crossed the Bridge during the three days we held it.
ÐказÑваеÑÑÑ Ñ Ð½ÐµÐ³Ð¾ бÑло вÑего ÑеÑÑÑе 6-ÑÑнÑовки))) Ð Ð½Ð¸ÐºÐ°ÐºÐ¸Ñ Ñебе гаÑбиÑнÑÑ Ð°ÑÑполков)))
"Of the 2nd Battalion approximately 350 had reached the Bridge, of this number 210 were wounded, many of whom had fought on to the end, in spite of their wounds. It is not possible to estimate the number killed, but I know of approximately 100 taken prisoner unwounded."
Major Tatham Warter Officer Commanding 2nd Parachute Regiment
Ðз 2 баÑалÑона 350 Ñеловек пÑибÑли к моÑÑÑ, из Ð½Ð¸Ñ 210 полÑÑили ÑÐ°Ð½ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð² боÑ, 100 попали в плен не ÑаненÑми, пÑоÑие погибли.
ÐÑо ÑабоÑÑ Ð°ÑÑиллеÑии немÑев 19 ÑиÑла:
As of Tuesday afternoon, the perimeter around the Bridge was subjected to a savage and continuous bombardment, whereby the occupied buildings were targeted one at a time and systematically levelled from top to bottom. Phosphorus shells were occasionally used to set buildings on fire in an attempt to force the defenders to abandon their position. All of this inflicted heavy casualties upon the British, although most of these were wounded rather than killed.
As the bombardment continued, a high number of German snipers had established themselves in positions to restrict British movement as much as possible, and concentrated attacks of tanks and infantry were frequent. Nevertheless the defenders refused to be moved and violently repulsed each thrust as it came. As buildings were demolished and set on fire, officers were tireless in re-assigning men to new positions whilst doing all they could to keep morale high.
As darkness fell on Tuesday, no determined attacks had been brought against the beleaguered paratroopers, though shelling and mortaring continued relentlessly through the night. Many of the buildings in the defences were ablaze, illuminating the surrounding area as if it were still daylight. However, spirits amongst the Airborne men remained high, despite the critical nature of their situation. Up to one hundred and fifty men were now lying wounded in the cellars, and all supplies, whether they be food, water, medical, or ammunition, were now desperately low. Relief was needed most urgently.
Ркак))) ÐемÑÑ Ð²Ð¾Ð¾Ð±Ñе Ð·Ð´Ð°Ð½Ð¸Ñ ÑноÑили аÑÑогнÑм, пÑиÑÑм ÑабоÑа аÑÑиллеÑии не пÑекÑаÑалаÑÑ Ð¸ ноÑÑÑ) ЧÑо Ñ Ð¾ÑоÑо видно по ÑоÑо ÑÑо Ñ Ð²Ñложил ниже.
СдаÑа англиÑан из гÑÑÐ¿Ð¿Ñ ÐоÑоза (обоÑонÑлиÑÑ Ð² Ñколе, ÑдалиÑÑ 20-го ÑиÑла - в Ñ ÑÑÐ¾Ñ 30 Ñеловек, пÑоÑие ÑаненÑе):
http://savepic.net/5240045.htm
ÐÐ¸Ð´Ð½Ñ ÑаненÑе бойÑÑ, в ногÑ, в головÑ.
http://savepic.net/5221613.htm
ÐеÑÑÑ ÑеÑжанÑа Geoffrey Lawson (Glider Pilot Regiment), позже он ÑÐ¼ÐµÑ Ð¾Ñ Ñан.
Ð Ñак вÑглÑдела Ñкола поÑле боÑв где обоÑонÑлиÑÑ Ð±Ð¾Ð¹ÑÑ Ñ ÑоÑо вÑÑе:
http://savepic.net/5197037.htm
ÐовоÑиÑÑ Ð°Ð²Ð¸Ð°ÑÐ¸Ñ ÑоÑзников ÑÐ¾Ñ Ð´Ð¾Ð¼ Ñ ÑгоÑевÑего Ñанка Ñазбомбила?)))
ÐÑе ÑоÑо - бÑндеÑаÑÑ Ð¸Ð², ÑÐ´ÐµÐ»Ð°Ð½Ñ ÐµÑÑ Ð² пеÑиод боÑв.
ФоÑо ÑÐºÐ¾Ð»Ñ 1945:
http://savepic.net/5210348.htm
http://savepic.net/5178605.htm
ÐеÑÑноÑÑÑ Ñ Ð¼Ð¾ÑÑа:
http://savepic.net/5218540.htm
http://savepic.net/5188847.htm
ÐÑоÑÑо пиздеÑ) ÐинÑовками говоÑиÑÑ ÐºÐ¾Ð²ÑÑÑли ÑÑÐµÐ½Ñ Ð´Ð¾Ð¼Ð¾Ð²?)))
Ð Ð²Ð¾Ñ ÐºÐ°Ðº ÑÑо до боÑв вÑглÑдело -
http://savepic.net/5226734.htm
ФоÑо домика где Ð½Ð°Ñ Ð¾Ð´Ð¸Ð»Ð¸ÑÑ Ð¿Ð¾Ñледние позиÑии 2-го баÑалÑона
http://savepic.net/5234924.htm
ТоÑÐµÑ Ð°ÑÑиллеÑией ÑнеÑли вообÑе напÑоÑÑ.
P.S. Ðак Ð¼Ñ Ð¿Ð¾Ð¼Ð½Ð¸Ð¼ камÑгÑÑппа ÐÑÐ°Ð±Ð½ÐµÑ (9 ÑÐ°Ð·Ð²ÐµÐ´Ð±Ð°Ñ Ð¡Ð¡) дейÑÑвовал пÑоÑив ÐоÑоза (пÑавда недолго)))
ÐÑ, а Ð²Ð¾Ñ "ÑвалÑ" из камÑгÑÑÐ¿Ð¿Ñ ÐÑинкман (10 ÑÐ°Ð·Ð²ÐµÐ´Ð±Ð°Ñ Ð¡Ð¡) на моÑÑÑ ÐÑнем, поÑле его Ð·Ð°Ñ Ð²Ð°Ñа (именно Ð¸Ñ Ð¿Ð¾Ð´Ð´ÐµÑживали ТигÑÑ ÑоÑÑ Ð¥ÑммелÑ):
http://savepic.net/5192940.htm
Re: гÑÑппа ÐоÑоза
Date: 2014-04-16 11:28 am (UTC)During the evening, huge German Tiger tanks attached to Kampfgruppe Brinkmann made their debut on the scene. These were deployed to trouble positions in the north-eastern corner of the perimeter (Map Refs 24 to 26), and they proceeded to attack each building by firing into them at point blank range. It came as something as a surprise to all that the buildings still stood after the terrific structural damage that this inflicted upon them. The only position that had to be abandoned, however, was that held by the RAOC troops of the 1st (Airborne) Divisional Field Park (Map Ref 24).
Ð ÑловÑ, вÑего в гÑÑппе ÐоÑоза погиб 81 Ñеловек. Ðменно Ð¸Ñ ÑеÑиÑелÑнÑе дейÑÑÐ²Ð¸Ñ Ð¿Ð¾Ð·Ð²Ð¾Ð»Ð¸Ð»Ð¸ не давали 10 Ñд СС маÑÑиÑоваÑÑ ÑÑÐ¸Ð»Ð¸Ñ (немÑÑ ÑÑиÑали ÑÑо Ñ Ð¼Ð¾ÑÑ Ð½Ð°Ñ Ð¾Ð´Ð¸ÑÑÑÑ Ð±Ð¾Ð»ÑÑÐ°Ñ ÑаÑÑÑ 1 вдд) и в конеÑном ÑÑÑÑе Ð·Ð°Ñ Ð²Ð°ÑиÑÑ Ð¼Ð¾ÑÑ Ñ Ðеймегена.
German Major who spoke with Major Gough and informed him that he had fought in Stalingrad and that it was therefore obvious to him that the British paratroopers had a great deal of experience in street-fighting. Gough replied that they had never done it before, and that they'd be much better at it next time.)))
Re: гÑÑппа ÐоÑоза
Date: 2014-04-16 11:45 am (UTC)Kampfgruppe Henke
HQ "Henke" Fallschirmjäger Training Regiment
6 Ersatz Battalion (3 coys) (from Wehrkreis V1)
Herman Göring Company "Runge"
NCO School Company (less det)
Railway Guards/Police Reservists (2 cos)
Flak Battery (88mm & 20mm guns, dispersed)
ÐапаÑники и ÑезеÑвиÑÑÑ, моÑÐ¾Ð¿ÐµÑ Ð¾ÑÑ Ð¡Ð¡ вообÑе не 1 Ñеловека, возможно они позже могли пÑибÑÑÑ ÐºÐ°Ðº ÑезеÑÐ²Ñ (ÑапÑÑнÑй баÑалÑон и зениÑнÑй дивизион 10 Ñд СС), но в ÑоÑÑаве обоÑонÑÑÑÐ¸Ñ ÑÑ Ð²Ð¾Ð¹Ñк Ð¸Ñ Ð½Ðµ бÑло.
Re: гÑÑппа ÐоÑоза
Date: 2014-04-16 12:27 pm (UTC)Kampfgruppe "Spindler" (ÐºÐ¾Ð¼Ð°Ð½Ð´Ð¸Ñ 1-го дивизиона аÑÑполка Sturmbannfürer Ludwig Spindler) (17-25 ÑенÑÑбÑÑ) имела в ÑоÑÑаве ÑÐ°Ð¼Ð¾Ñ Ð¾Ð´ÐºÐ¸ из 9th Panzer Artillery
У 10 Ñд СС Ñоже ÐеÑпе имелиÑÑ (10th SS Motorized Artillery Battery) на 17 ÑиÑло Ð²Ñ Ð¾Ð´Ð¸Ð»Ð¸ в ÑоÑÑав ÐампÑгÑÑÐ¿Ð¿Ñ ÐаÑÑÐµÑ Ñ Ð¼Ð¾ÑÑа ÐееÑпелÑÑ.
2 Ñк СС имел ÑÑиление Ñакое:
Arko 191
3 дивизиона, 24 x 105\L28 leFH 18, 4 x 210\L31 Morser 18
S.S. Werfer Abteilung 102 (Hauptsturmfürer Nickmann)
12 x 15cm NW 41
FlaK Abteilung Swoboda (under command of 9 S.S. Panzer Division on 19th September).
Bataillon I, (12 88-мм и 8 20-мм)
Bataillon II (12 88-мм и 8 20-мм)
Abteilung 19, (5 88-мм и 6 37-мм)
Kruger, (4 88-мм 5 20-мм)
S.S. 102, (8 20-мм и 2 37-мм))
10 S.S. Panzer Artillerie Regiment
Bataillon I, (18 105-мм leFH 18)
Bataillon II, (24 105-мм leFH 18)
Bataillon III, (12 150-мм sFH 18, 10 105-мм K 18)
10 S.S. Flak Abteilung:
10 88-мм FlaK 18, 9 37-мм FlaK 18, 6 20-мм FlaK 38
10 аÑÑполк бÑл коÑÑÑком аÑÑиллеÑии в ÑÑом Ñайоне, на каÑÑе ÑÑо Ñ Ð²Ñложил как Ñаз его позиÑии ÑказанÑ.
Re: гÑÑппа ÐоÑоза
Date: 2014-04-17 07:05 am (UTC)- поÑеÑи неÑла вÑÑ Ð´Ð¸Ð²Ð¸Ð·Ð¸Ñ, но ее ... не бÑло? Хм! ÐолÑÑÐºÐ°Ñ Ð±Ñигада вÑÑадилаÑÑ "в дÑÑгом меÑÑе" - за Ñекой, а Ñак вÑе бÑли на меÑÑе. ÐÑÑаÑи, "обÑлÑга планеÑов" в ÐÐÐ - ÑÑо ÑакÑиÑÑÑ? ÐÑилеÑели и ÑÑÐ°Ð·Ñ Ð² плен? ÐбÑÑнÑе бойÑÑ Ð´ÐµÑанÑа Ñ Ð´Ð¾Ð¿Ð¾Ð»Ð½Ð¸ÑелÑной подгоÑовкой планеÑиÑÑа.
" СпÑÑÑÑ Ð¿Ð¾Ð»ÑаÑа Ñ Ð±ÑиÑанÑÐºÐ¸Ñ Ð¿Ð°ÑаÑÑÑиÑÑов возникли пеÑвÑе ÑеÑÑезнÑе пÑоблемÑ."
- да ÑÐ°Ð·Ð²ÐµÐ´ÐºÑ ÑапеÑов из 1-й бÑÐ¸Ð³Ð°Ð´Ñ Ð¾Ð±ÑÑÑелÑли из "ÐолÑÑÑ ÐµÐ·Ðµ" ... деÑÐ°Ð½Ñ Ðº ÑÑÐ¾Ð¼Ñ Ð²Ð¸Ð´Ð½Ð¾ бÑл не гоÑов - поÑеÑи 3 Ñеловека ÑбиÑÑми.
" Ðа пÑÑи в ÐÑнем в заÑÐ°Ð´Ñ Ð¿Ð¾Ð¿Ð°Ð» авангаÑд дивизии â ÑазведÑÑкадÑон, движÑÑийÑÑ Ð½Ð° Ð´Ð¶Ð¸Ð¿Ð°Ñ "
- да обÑÑÑелÑли пеÑедовой оÑÑÑд ÑазведбаÑа ÐоÑ. ÐаÑалÑон оÑÑановилÑÑ ... ÐÐ¾Ñ Ð²Ñзвали в ÑÑаб дивизии. ÐолÑÑе он в Ñвой баÑалÑон не веÑнÑлÑÑ.
"ТолÑко паÑаÑÑÑиÑÑам 2-го баÑалÑона во главе Ñ Ð¿Ð¾Ð´Ð¿Ð¾Ð»ÐºÐ¾Ð²Ð½Ð¸ÐºÐ¾Ð¼ Ðжоном ФÑоÑÑом ÑдалоÑÑ Ð´Ð¾ÑÑиÑÑ Ð³Ð»Ð°Ð²Ð½Ð¾Ð¹ Ñели â авÑомобилÑного моÑÑа в ÐÑнеме и наÑаÑÑ Ð³Ð¾ÑовиÑÑÑÑ Ðº обоÑоне"
- ÑÑо еÑÑÑ - Ñо еÑÑÑ. ФÑоÑÑ Ð½Ðµ оÑÑанавливалÑÑ Ð½Ð° пеÑеÑÑÑелки по доÑоге (Ñо ÑÑÑелками ÑазобÑалаÑÑ Ð·Ð°Ð¼ÑкаÑÑÐ°Ñ ÑоÑа), ÑÑолкнÑвÑиÑÑ Ñ Ð¶Ð¸Ð´ÐºÐ¸Ð¼ ÑопÑоÑивлением в гоÑоде - бÑоÑил впеÑед ÑоÑÑ Ð¦ и Ñазогнал импÑовизиÑованнÑÑ "обоÑонÑев", взÑв кÑÑÑ Ð¿Ð»ÐµÐ½Ð½ÑÑ Ð² гоÑде (к моÑÑÑ Ð¸Ñ Ð½Ð°Ð±ÑалоÑÑ Ð¾ÐºÐ¾Ð»Ð¾ 100 голов). РпеÑвÑй Ð´ÐµÐ½Ñ Ð²ÑÑадки к ФÑоÑÑÑ Ð²Ð¾Ð¿ÑоÑов Ð½ÐµÑ - Ñделал вÑе "как ÑÑили" в деÑанÑе.
"ÐÑда делиÑÑ ÑÑи две бÑигадÑ-Ñо? ÐÑли Ð±Ñ Ð¾Ð½ бÑл беззаÑиÑнÑм его Ð±Ñ Ð²Ð·Ñли веÑно? "
- пÑоÑоÑÑали вÑÑ Ð½Ð¾ÑÑ (Ñ 17 на 18) на доÑоге, воÑли в ÐÑнем 18-го (до вокзала вообÑе без Ð¿Ð¾Ð¼ÐµÑ ), а поÑом ... поÑом "поÑеÑÑли" комдива (ÐÐ¾Ñ Ð² поиÑÐºÐ°Ñ ÐºÐ¾Ð¼Ð´Ð¸Ð²Ð° пÑоÑÑо пÑиÑел без пеÑеÑÑÑелок к ФÑоÑÑÑ Ñ ÑоÑой 3-го баÑалÑона), но ждали его команд. ÐÑ-но ÐиÑÑÑÐ¸Ñ ÑÑпел к конÑÑ ÐТÐÐ ÐÐÐ Ð´Ð½Ñ Ð¿Ð¾Ð´ÑÑнÑÑÑ ÐºÐ¾Ð¹-Ñего из Ñвоей 9ТРСС Ñ Ð¾ÐºÑÑги.
ÐÑ Ð¸ кой Ñего подоÑло "ÑоÑÑÑпÑÑ": ÑоÑа 213 полка ÑвÑзи ("беÑпокоила" меÑÑо вÑÑадки), оÑпÑÑкники, моÑÑки,голландÑкие полиÑаи из ÑÐºÐ¾Ð»Ñ Ð¡Ð¡ и пÑоÑий ÑбÑод поÑÑепенно ÑобиÑавÑийÑÑ Ð² гÑÑÐ¿Ð¿Ñ Ñон ТеÑÑÐ°Ñ Ð½Ð° западе Ð¾Ñ Ð¼ÐµÑÑа вÑÑадки.
"7% боепÑипаÑов на вÑÑ Ð´Ð¸Ð²Ð¸Ð·Ð¸Ñ"
- ??? ÐÑли Ñж ÑнаÑÑдов Ð´Ð»Ñ 75мм гаÑÐ±Ð¸Ñ Ñ Ð²Ð°Ñило на вÑе вÑÐµÐ¼Ñ ÑÐ¸Ð´ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð² ÐÑÑеÑбеейке (в ноÑÑ Ð²ÑÑадки Ð¸Ñ "пÑиÑлоÑÑ ÑаÑÑÑÑелÑÑÑ Ð¿Ð¾Ð»Ð½Ð¾ÑÑÑÑ"), Ñо Ñж паÑÑонов вÑÑд ли бÑл недоÑÑаÑок. РоÑа ТТРиÑполÑзовалаÑÑ Ð¿Ð¾Ð»Ð´Ð½Ñ - поÑле подбиÑÐ¸Ñ Ñанка - ÑÑла к ÐÐµÐ¹Ð¼ÐµÐ³ÐµÐ½Ñ Ð·Ð° баÑалÑоном. Ð Ð´Ð¸Ð²Ð¸Ð·Ð¸Ð¾Ð½Ñ 6ÑÑ. и ÐÐÐÐ¢Ñ Ð² гоÑоде вполне ÑооÑвеÑÑÑвовали ÑоÑе Ðелке, ÐºÐ¾Ñ ÑÑ Ð¸ ÑÑиÑаеÑÑ "немÑÑ Ð²Ð²ÐµÐ»Ð¸ Ñанки".
"Ð ÐÑÑеÑбеееке ТигÑÑÐ ÑабоÑали и моÑÐ¾Ð¿ÐµÑ Ð¾Ñа СС, ÑÑ Ñего-ÑказаÑÑ-Ñо Ñ Ð¾Ñел?"
- моÑÐ¾Ð¿ÐµÑ Ð¾ÑÑ Ð¡Ð¡ Ñ ÐиÑÑÑÐ¸Ñ Ð° бÑло аж 2 ÑоÑÑ, пÑо ÑигÑÑÐ Ñже Ñказано - попÑÑалиÑÑ Ð±Ñло, но ÑÐµÑ Ð°Ð»Ð¸. ÐÐ¾Ñ ÐºÑо бÑл из Ñанков 244 ÑоÑа из ÑÑанÑÑзов: 13 ÑомÑа и два Ð2. Ð¢Ñ Ð°Ð½Ð³Ð»Ð¸Ð¹Ñкие ÑÑÑаÑилки не пÑиплеÑай - Ñпокойнее, поÑпÑоÑай на ÐкÑÑ Ð¸ÑÑоÑи.
"ÐообÑе-Ñо на каÑÑе ÑÑо Ñ Ð²Ñложил Ñебе показан аÑÑполк 10 Ñд СС Ñ ÐÑнема"
- вообÑе Ñо аÑÑполк 10ТРСС ÑÑел Ñо Ñвоей дивизией - к ÐеймегенÑ. Там ÑеÑалаÑÑ ÑÑдÑба ÐаÑкеÑа. Ð Ñ 9ТРСС аÑÑиллеÑии на ÑÐ¾Ñ Ð¼Ð¾Ð¼ÐµÐ½Ñ Ð½Ðµ бÑло. ÐÑÑиллеÑÐ¸Ñ Ð±Ñла Ñ 2ТРСС (ÐÑко191), но Ð²Ð¾Ñ Ð³Ð´Ðµ она ÑаÑполагалаÑÑ - не Ð·Ð½Ð°Ñ - Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ Ð¿Ð¾Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑÑ?
"Ðеважно из-за Ñего, Ñделали ÑÑо англиÑане и веÑÑма Ñмело. Рпозже немÑÑ Ð·Ð°ÑÑÐ°Ñ Ð°Ð»Ð¸ÑÑ Ð²ÑковÑÑиваÑÑ ÑÑÑ Ð³ÑÑÐ¿Ð¿Ñ ÐоÑоза. Ðж ÑигÑÑ Ð²Ð²ÐµÐ»Ð¸."
- Ð½Ñ ÑаÑÑÑÑелÑÑÑ Ð¸Ð· оÑÑдий (4 75мм гаÑбиÑÑ Ð¸ 4 6ÑÑ Ð¿ÑÑки Ñ Ð¤ÑоÑÑа), миномеÑов и пÑлемеÑов ÑазведÑоÑÑ, беÑпеÑно каÑÑÑÑÑÑÑ Ð¿Ð¾ моÑÑÑ Ð½Ð° ÐÐÐ Ð°Ñ Ð¸ гÑÑÐ·Ð¾Ð²Ð¸ÐºÐ°Ñ (???) - болÑÑого Ñма не надо. ÐÑковÑÑиваÑÑ ÐоÑоза Ñ Ð½ÐµÐ¼Ñев пÑоÑÑо не бÑло Ñил - около 600 Ð¿Ð»Ð¾Ñ Ð¾ вооÑÑженнÑÑ Ñеловек вÑÑкого ÑбÑода. 2 ÑигÑа ХаÑÑеÑа оÑогнали англиÑан Ð¾Ñ Ð´Ð¾Ð¼Ð¾Ð² Ñ Ð¼Ð¾ÑÑа и вÑÑ ÑоÑа (кÑоме подбиÑого ÑигÑа) пÑоÑла к ÐÐµÐ¹Ð¼ÐµÐ³ÐµÐ½Ñ Ð¿Ð¾ моÑÑÑ (Ñам ФÑоÑÑ Ð¸Ð¼ бÑл не нÑжен).
Re: гÑÑппа ÐоÑоза
Date: 2014-04-17 09:49 am (UTC)Ðе бÑло. РазÑозненнÑе подÑазделениÑ, ÑмеÑÑ Ð¿Ð°ÑаÑÑÑиÑÑов и глайдеÑиÑÑов, ÑазбÑоÑаннÑе по вÑÐµÐ¼Ñ Ð¿ÐµÑимеÑÑÑ Ð²ÑÑадки, кое как Ð¸Ñ ÑобÑали Ñ ÐÑнема, позже в ÐÑÑеÑбееке. ÐÑÐ¾Ð±Ð»ÐµÐ¼Ñ Ñо ÑвÑзÑÑ ÐºÐ¾Ð½ÐµÑно Ñоже не ÑпоÑобÑÑвовали ÑбоÑÑ.
Я ÑмоÑÑел ÑÑо они Ñам из аÑÑиллеÑии вÑÑадили, ÑаÑÑÑ Ð¾ÑÑдий ÑаÑÑ ÐµÑаÑили еÑÑ Ð² глайдеÑÐ°Ñ , некоÑоÑÑе аж в СевеÑное моÑе Ñпали)
"Хм! ÐолÑÑÐºÐ°Ñ Ð±Ñигада вÑÑадилаÑÑ "в дÑÑгом меÑÑе" - за Ñекой, а Ñак вÑе бÑли на меÑÑе."
Ð? ÐÐ¾Ñ Ð¸ поÑмоÑÑи как вÑÑадилиÑÑ Ð¸ дейÑÑвовали англиÑане) ÐоÑоз в одном меÑÑе, ÑÐ°Ð·Ð²ÐµÐ´Ð±Ð°Ñ Ð² дÑÑгом, 4-Ñ Ð±Ñигада в ÑÑеÑÑем.
âÐÑÑаÑи, "обÑлÑга планеÑов" в ÐÐÐ - ÑÑо ÑакÑиÑÑÑ? ÐÑилеÑели и ÑÑÐ°Ð·Ñ Ð² плен? ÐбÑÑнÑе бойÑÑ Ð´ÐµÑанÑа Ñ Ð´Ð¾Ð¿Ð¾Ð»Ð½Ð¸ÑелÑной подгоÑовкой планеÑиÑÑа.â
ÐÑо обÑÑнÑе ÑолдаÑÑ, к паÑаÑÑÑиÑÑам (обÑÑнÑм бойÑам деÑанÑа) они оÑноÑÐµÐ½Ð¸Ñ Ð½Ðµ имеÑÑ Ð½Ð¸ÐºÐ°ÐºÐ¾Ð³Ð¾, ÑлÑжили в ÑвоÑм Ð¿Ð¾Ð»ÐºÑ ÐºÐ¾ÑоÑÑй в ÑоÑÑав 1 вдд не Ð²Ñ Ð¾Ð´Ð¸Ð» (но в обÑей ÑиÑленноÑÑи ÑÑиÑÑваеÑÑÑ). Ðа ÑÑо именно ÑакÑиÑÑÑ.
ÐоÑеÑи глайдеÑного полка:
ÐÑего вÑÑажено 1262. ÐоÑеÑи: погибло 219, пÑопали 511, ÑвакÑиÑÐ¾Ð²Ð°Ð½Ñ 532. Ðаже менее Ñем ÑипиÑнÑе Ð´Ð»Ñ ÐÐРпоÑеÑи - на 200 ÑбиÑÑÑ Ð´Ð¾Ð»Ð¶Ð½Ð¾ бÑÑÑ Ð³Ð´Ðµ-Ñо 600 ÑаненÑÑ , а ÑÑÑ Ð²Ñего пÑопавÑÐ¸Ñ 500 Ñеловек. ÐнаÑÐ¸Ñ Ð¾Ð½Ð¸ вÑе бÑли ÑаненÑе (Ð½Ñ Ñе кÑо не погиб). Ðолжно бÑÑÑ Ð¿ÑимеÑно 1 (ÑбиÑÑе) к 3 (ÑаненÑе).
" - да ÑÐ°Ð·Ð²ÐµÐ´ÐºÑ ÑапеÑов из 1-й бÑÐ¸Ð³Ð°Ð´Ñ Ð¾Ð±ÑÑÑелÑли из "ÐолÑÑÑ ÐµÐ·Ðµ" ... деÑÐ°Ð½Ñ Ðº ÑÑÐ¾Ð¼Ñ Ð²Ð¸Ð´Ð½Ð¾ бÑл не гоÑов - поÑеÑи 3 Ñеловека ÑбиÑÑми."
Ðидимо да, ÑÑÐ´Ñ Ð¿Ð¾ мÑÑоÑÑбке в коÑоÑÑÑ Ð¿Ð¾Ð¿Ð°Ð»Ð° 1 вдд, поÑеÑÑв ÑбиÑÑми болÑÑе Ñем геÑоиÑеÑÐºÐ°Ñ 82-Ñ Ð´Ð¸Ð²Ð¸Ð·Ð¸Ð¸ вÑего)))
â- да обÑÑÑелÑли пеÑедовой оÑÑÑд ÑазведбаÑа ÐоÑ. ÐаÑалÑон оÑÑановилÑÑ ... ÐÐ¾Ñ Ð²Ñзвали в ÑÑаб дивизии. ÐолÑÑе он в Ñвой баÑалÑон не веÑнÑлÑÑ.â
ÐÐ¾Ñ Ñак и ÐÑабнеÑа обÑÑÑелÑли, из 2-Ñ 6-ÑÑнÑовок)
â- ÑÑо еÑÑÑ - Ñо еÑÑÑ. ФÑоÑÑ Ð½Ðµ оÑÑанавливалÑÑ Ð½Ð° пеÑеÑÑÑелки по доÑоге (Ñо ÑÑÑелками ÑазобÑалаÑÑ Ð·Ð°Ð¼ÑкаÑÑÐ°Ñ ÑоÑа), ÑÑолкнÑвÑиÑÑ Ñ Ð¶Ð¸Ð´ÐºÐ¸Ð¼ ÑопÑоÑивлением в гоÑоде - бÑоÑил впеÑед ÑоÑÑ Ð¦ и Ñазогнал импÑовизиÑованнÑÑ "обоÑонÑев", взÑв кÑÑÑ Ð¿Ð»ÐµÐ½Ð½ÑÑ Ð² гоÑде (к моÑÑÑ Ð¸Ñ Ð½Ð°Ð±ÑалоÑÑ Ð¾ÐºÐ¾Ð»Ð¾ 100 голов). РпеÑвÑй Ð´ÐµÐ½Ñ Ð²ÑÑадки к ФÑоÑÑÑ Ð²Ð¾Ð¿ÑоÑов Ð½ÐµÑ - Ñделал вÑе "как ÑÑили" в деÑанÑе.â
Ðак бÑдÑо поÑом к Ð½ÐµÐ¼Ñ Ð²Ð¾Ð¿ÑоÑÑ ÐµÑÑÑ, его лÑди Ñделали вÑÑ ÑÑо Ñмогли. Я когда изÑÑал меÑÑноÑÑÑ Ð¿Ð¾Ñле боÑв поÑазилÑÑ ÑÑо Ñам немÑÑ Ð½Ð°Ð²Ð¾ÑоÑили аÑÑиллеÑией вÑего-Ñо за паÑÑ Ð´Ð½ÐµÐ¹. ÐемÑÑ Ð´Ð¾Ð»Ð±Ð¸Ð»Ð¸ Ð¸Ñ ÐºÐ¾Ð½ÐºÑеÑно. Ðо главное Ñ Ð±Ð¾ÐµÐ¿ÑипаÑами именно Ñ ÐµÐ³Ð¾ гÑÑÐ¿Ð¿Ñ Ð±Ñло апÑиоÑи ÑовÑем ÑÐ²Ð°Ñ , ибо пÑÑаÑок Ñ Ð¼Ð¾ÑÑа бÑло вообÑе неÑеалÑно ÑнабжаÑÑ.
â- пÑоÑоÑÑали вÑÑ Ð½Ð¾ÑÑ (Ñ 17 на 18) на доÑоге, воÑли в ÐÑнем 18-го (до вокзала вообÑе без Ð¿Ð¾Ð¼ÐµÑ ), а поÑом ... поÑом "поÑеÑÑли" комдива (ÐÐ¾Ñ Ð² поиÑÐºÐ°Ñ ÐºÐ¾Ð¼Ð´Ð¸Ð²Ð° пÑоÑÑо пÑиÑел без пеÑеÑÑÑелок к ФÑоÑÑÑ Ñ ÑоÑой 3-го баÑалÑона), но ждали его команд. ÐÑ-но ÐиÑÑÑÐ¸Ñ ÑÑпел к конÑÑ ÐТÐÐ ÐÐÐ Ð´Ð½Ñ Ð¿Ð¾Ð´ÑÑнÑÑÑ ÐºÐ¾Ð¹-Ñего из Ñвоей 9ТРСС Ñ Ð¾ÐºÑÑги.â
Т.е. Ð²Ð¸Ð½Ð¾Ð²Ð°Ñ ÐºÐ¾Ð¼Ð´Ð¸Ð² (ÑоÑнее ÑÑаб) поÑеÑÑвÑий ÑпÑавление и пÑопавÑÐ°Ñ ÑвÑзÑ? Ðб ÑÑом и пиÑÑÑ Ñами англиÑане:
...СпÑÑÑÑ Ð¿Ð¾Ð»ÑаÑа Ñ Ð±ÑиÑанÑÐºÐ¸Ñ Ð¿Ð°ÑаÑÑÑиÑÑов возникли пеÑвÑе ÑеÑÑезнÑе пÑоблемÑ. РадиоÑÑанÑии даÑÑ Ð½ÐµÐ¾Ð±ÑÑÑнимÑе Ñбои. СвÑÐ·Ñ Ð±Ñла поÑеÑÑна пÑакÑиÑеÑки Ñо вÑеми подÑазделениÑми. Ðа пÑÑи в ÐÑнем в заÑÐ°Ð´Ñ Ð¿Ð¾Ð¿Ð°Ð» авангаÑд дивизии â ÑазведÑÑкадÑон, движÑÑийÑÑ Ð½Ð° Ð´Ð¶Ð¸Ð¿Ð°Ñ . ÐÑÑановлено бÑло наÑÑÑпление и двÑÑ Ð´ÑÑÐ³Ð¸Ñ Ð±Ð°ÑалÑонов...
ÐÑаÑи к ÐоÑÐ¾Ð·Ñ 4-Ñ Ð±Ñигада пÑÑалаÑÑ Ð¿ÑобиÑÑÑÑ.
Ðли воÑ)
Moving along the lower "Lion" Route, Lieutenant-Colonel John Frost's 2nd Battalion did not experience the heavy opposition that the rest of the 1st Parachute Brigade had encountered. Krafft did not have enough men to completely screen Arnhem from the British and so he had based his defence between the Railway line and the Utrechtseweg, leaving the river road undefended but for the light patrols of his reconnaissance units.
ÐÑÑппа ÐоÑоза не вÑÑÑеÑила вообÑе Ð½Ð¸ÐºÐ°ÐºÐ¸Ñ Ð¿Ñоблем пÑи пÑодвижении по планÑ, в оÑлиÑие Ð¾Ñ Ð¿ÑоÑÐ¸Ñ Ð¿Ð¾Ð´Ñазделений)
Re: гÑÑппа ÐоÑоза
Date: 2014-04-17 09:57 am (UTC)2 ÑоÑÑ)))
Ð Ð¾Ñ Ñам бÑло доÑÑаÑоÑно)
German Forces in Reduction of the Oosterbeek Cauldron 20-26 September
KAMPFGRUPPE VON TETTAU (placed under command of II SS Panzer Corps on 20 September)
Front (West of Oosterbeek Perimeter
SS Colonel Lippert" of NCO School Arnheim
SS Infantry Battalion "Eberwein"
SS Infantry Battalion "Helle" (incorporated into "Eberwein")
SS Infantry Battalion "Schulz" (later "Oelkers"
Worrowski Infantry Battalion "Herman Göring"
224th Panzer Company (approximately 8 tanks)
Rear Area Security:
Kampfgruppe "Haenisch" (Regimental sized)
2nd Fliegerhorst (Major Liebsch)(battalion sized)
1409 Coastal Fortress Battalion
"Knoche" Infantry Regiment
10th Naval Manning Battalion
26th Security Regiment (1 bn plus attachments)
Colonel Shenning (3 infantry battalions, less detachments)
30th Fortress Machine Gun Battalion
3rd Fliegerhorst Merkens Battalion
SS "Moll" Infantry Company
4th Bn/688th Flak Regiment
1st Fliegerhorst (2 coys)
KAMPFGRUPPE "HOHENSTAUFEN" 9th SS Panzer Division
Headquarters, 9th SS Panzer Division
9th SS Panzer Division Support Units
SS Infantry Battalion "Allwoerden
3 Infantry Companies including some naval troops
SS Kampfgruppe Spindler (regimental sized)
19th SS Panzer Grenadier Regiment (2 cos)
20th SS Panzer Grenadier Regiment (2 cos)
9th SS Panzer Artillery Regiment (2 cos)
Flak Battery (7 20mm guns)
"Moeller" Pioneer Battalion (less detachments)
SS Infantry Battalion "Harder"
3 Infantry Companies including some naval troops
SS Training Battalion "Krafft"
4 Companies including some police
9th SS Reconnaissance Battalion
1 Coy - 10 armored cars
1 Coy - 14 half tracks
1 Coy - 15 halftracks with 37mm guns
"Bruhns" Infantry Battalion (8 companies, partly motorized
& some Luftwaffe troops)
"Weber" Luftwaffe Infantry Company
1/,2/9th SS Medical Companies
2 Naval Infantry Companies
3 Companies Reichsarbeitdienst
â- вообÑе Ñо аÑÑполк 10ТРСС ÑÑел Ñо Ñвоей дивизией - к ÐеймегенÑ.â
ÐообÑе-Ñо на каÑÑе видно кÑо кÑда ÑÑÑл, к ÐÐµÐ¹Ð¼ÐµÐ³ÐµÐ½Ñ Ð¿ÐµÑебÑоÑили ÑолÑко ÑапÑÑнÑй баÑалÑон 10 Ñд СС, ÑоÑÑ Ð¸Ð· ÐµÑ Ð·ÐµÐ½Ð¸Ñного дивизиона, и Ð¸Ñ Ð¶Ðµ пеÑÐ¸Ñ ÑанкиÑÑов.
âТам ÑеÑалаÑÑ ÑÑдÑба ÐаÑкеÑа.â
Ðна ÑеÑалаÑÑ Ð½Ð° моÑÑÑ Ñ ÐÑнема. Ðе бÑÐ´Ñ Ñам гÑÑÐ¿Ð¿Ñ ÐоÑоза не бÑло Ð±Ñ Ð¸ Ðеймегена.
Re: гÑÑппа ÐоÑоза
Date: 2014-04-17 09:55 am (UTC)РгÑÑппе ТеÑÑÐ°Ñ Ð²Ð¾Ñ ÐºÑо бÑл:
Von Tettau Division: (17-18 September 1944)
SS Infantry Battalion "Krafft" (transferred to Kampfgruppe Spinder by midnight)
6/14 Naval Manning Battalion
184th Artillery Regiment (1 bn)
3rd SS Wach Battalion "Helle" (6 companies)
SS Lippert NCO Training School "Arnheim" Regiment
SS "Schulz" Battalion
SS "Mattusch" Battalion (Waal line, later reinforced with
some elements of 10th and 14th SS Manning Bns)
SS "Oelkers" Battalion (Waal line)
РоÑновном л\Ñ Ð¸Ð· СС, ÑÑо кÑда поÑеÑÑÑзнее Ñем Ñо, ÑÑо вÑÑÑеÑила геÑоиÑеÑÐºÐ°Ñ 82-Ñ Ð´Ð¸Ð²Ð¸Ð·Ð¸Ñ Ñ Ð¼Ð¾ÑÑа Ðеймеген)
"- ??? ÐÑли Ñж ÑнаÑÑдов Ð´Ð»Ñ 75мм гаÑÐ±Ð¸Ñ Ñ Ð²Ð°Ñило на вÑе вÑÐµÐ¼Ñ ÑÐ¸Ð´ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð² ÐÑÑеÑбеейке (в ноÑÑ Ð²ÑÑадки Ð¸Ñ "пÑиÑлоÑÑ ÑаÑÑÑÑелÑÑÑ Ð¿Ð¾Ð»Ð½Ð¾ÑÑÑÑ"), Ñо Ñж паÑÑонов вÑÑд ли бÑл недоÑÑаÑок."
ÐÑ Ð¶Ðµ беÑегли, не? ÐнаÑе оÑкÑда Ð¸Ñ Ð±ÑаÑÑ? Ðбо Ð¸Ñ Ð¼Ð¾Ð¶Ð½Ð¾ за Ð´ÐµÐ½Ñ ÑаÑÑÑÑелÑÑÑ, а далÑÑе ÑÑо? СколÑко бÑло боепÑипаÑов неизвеÑÑно, извеÑÑно лиÑÑ ÑколÑко полÑÑили - 7% ÑÐ½Ð°Ð±Ð¶ÐµÐ½Ð¸Ñ (ÑÑо вклÑÑÐ°Ñ Ð¶ÑаÑвÑ, медикаменÑÑ Ð¸ пÑоÑее). Ðаиболее инÑеÑеÑÐ½Ñ ÐºÐ¾Ð½ÐµÑно миномÑÑнÑе минÑ, и винÑовоÑнÑе паÑÑÐ¾Ð½Ñ (к ÐÑен пÑежде вÑего) как как наиболее важнÑе Ð´Ð»Ñ Ð¾Ð±Ð¾ÑонÑ.
âРоÑа ТТРиÑполÑзовалаÑÑ Ð¿Ð¾Ð»Ð´Ð½Ñ - поÑле подбиÑÐ¸Ñ Ñанка - ÑÑла к ÐÐµÐ¹Ð¼ÐµÐ³ÐµÐ½Ñ Ð·Ð° баÑалÑоном. â
Due to the value of these tanks, no more ventured into the pocket for the remained of the Battle. The British were to evacuate the pocket the following day and the 3rd Company was sent across the Rhine to join up with the 2nd Company to engage XXX Corps.
Ðа ÑледÑÑÑий Ð´ÐµÐ½Ñ ÐºÐ¾Ð³Ð´Ð° англиÑане ÑвакÑиÑовалиÑÑ, ÑоÑÑ Ð¾ÑпÑавили к 3-й ÑоÑе.
"Ð Ð´Ð¸Ð²Ð¸Ð·Ð¸Ð¾Ð½Ñ 6ÑÑ. и ÐÐÐÐ¢Ñ Ð² гоÑоде вполне ÑооÑвеÑÑÑвовали ÑоÑе Ðелке, ÐºÐ¾Ñ ÑÑ Ð¸ ÑÑиÑаеÑÑ "немÑÑ Ð²Ð²ÐµÐ»Ð¸ Ñанки"."
ÐÐ¾Ñ Ð²Ð¾Ð²Ð°Ð½ заливаеÑ) Ðполне ÑооÑвеÑÑÑвовали) ÐÑ Ð¸ ÑÑепло ÑÑ, впÑоÑем поÑле Ñанка Ñ Ñазбомбленного "поÑле опеÑаÑии" дома ÑÑо Ñже не ÑдивлÑеÑ)
У ÐоÑоза бÑло ÑолÑко 4 (3?) пÑÑки, а в ÑоÑе Ðилке 8 Ñанков из Ð½Ð¸Ñ 2 Pz.IV Ñ 75-мм оÑÑдиÑми, пÑиÑÑм немÑÑ ÐºÐ¾Ð½ÐµÑно ÑÑÐ°Ð·Ñ Ð¿ÑоÑкли ÑÑо:
Later in the morning, three German Mk III tanks arrived in the eastern sector and began to shell several of the occupied buildings, having cleverly positioned themselves where the British anti-tank guns could not fire on them.
ÐÑÑки не могÑÑ Ð¼ÐµÐ½ÑÑÑ Ð¿Ð¾Ð·Ð¸Ñии, под огнÑм, пÑи Ñом ÑÑо Ñ ÐоÑоза Ð¸Ñ Ð±Ñло пÑоÑÑо менÑÑе (3-4 ÑÑÑки) Ñем Ñ Ð½ÐµÐ¼Ñев Ñанков (8 ÑÑÑк), пÑиÑÑм позже они ввели еÑÑ 2 ÑигÑа. Т.е. немÑам можно поÑÑи безнаказанно гÑомиÑÑ Ð·Ð´Ð°Ð½Ð¸Ñ Ð² ÐºÐ¾Ð¸Ñ Ð·Ð°Ñели обоÑонÑÑÑиеÑÑ.
Re: гÑÑппа ÐоÑоза
Date: 2014-04-17 10:06 am (UTC)ТоÑнее бÑло 2 дивизиона в боевой гÑÑппе Ð¨Ð¿Ð¸Ð½Ð´Ð»ÐµÑ (ÐºÐ¾Ð¼Ð°Ð½Ð´Ð¸Ñ 1 дивизиона аÑÑполка)
âÐÑÑиллеÑÐ¸Ñ Ð±Ñла Ñ 2ТРСС (ÐÑко191), но Ð²Ð¾Ñ Ð³Ð´Ðµ она ÑаÑполагалаÑÑ - не Ð·Ð½Ð°Ñ - Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ Ð¿Ð¾Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑÑ?â
Ðило ÑÑо ÑÑ ÑейÑÐ°Ñ Ð²Ñпомнил об Ñом ÑÑо Ñ Ñебе напиÑал вÑÑе в оÑÐ²ÐµÑ Ð½Ð° Ñвои заÑÐ²Ð»ÐµÐ½Ð¸Ñ ÑÑо Ñ 9 и 10 Ñд СС не бÑло аÑÑиллеÑии))) РаÑполагалаÑÑ Ð¾Ð½Ð° Ñ ÐÑнема и ÐÑÑеÑбеека меÑила в Ñом ÑиÑле гÑÑÐ¿Ð¿Ñ ÐоÑоза. Ðли ÑÑ Ð´Ñмал ÑезеÑвиÑÑов Ñ Ðеймегена пÑикÑÑвала?
â- Ð½Ñ ÑаÑÑÑÑелÑÑÑ Ð¸Ð· оÑÑдий (4 75мм гаÑбиÑÑ Ð¸ 4 6ÑÑ Ð¿ÑÑки Ñ Ð¤ÑоÑÑа), миномеÑов и пÑлемеÑов ÑазведÑоÑÑ, беÑпеÑно каÑÑÑÑÑÑÑ Ð¿Ð¾ моÑÑÑ Ð½Ð° ÐÐÐ Ð°Ñ Ð¸ гÑÑÐ·Ð¾Ð²Ð¸ÐºÐ°Ñ (???) - болÑÑого Ñма не надо.â
ÐÑли болÑÑого Ñма не надо бÑло, ÑÑо Ð±Ñ Ð²Ñе и вÑÑÐ´Ñ Ð±Ñ Ð¸ пÑовоÑаÑивали. ÐÑÑаÑи по ÑÑаÑке гÑÑÐ¿Ð¿Ñ ÐоÑоза Ñ Ð½Ð°ÑÑл ÑолÑко 3 6-ÑÑнÑовки. Ðде еÑÑ Ð¾Ð´Ð½Ð° Ð½Ð°Ñ Ð¾Ð´Ð¸Ð»Ð°ÑÑ Ñма не пÑиложÑ.
B Troop 1st Air landing A/tk Battery RA
Maj Bill Arnold
x3 6-pdr Antitank Guns BR-46 (d)
x3 Jeep BR-42
ÐÑого гÑÑппа ÐоÑоза имела: 4 75-мм Ð¿ÐµÑ Ð¾ÑнÑÑ Ð¾ÑÑдиÑ, 4 (или 3?) 6 ÑÑнÑовки, 2 3â миномÑÑа, 6 2â миномÑÑов.
ÐÐÐТ во вÑей гÑÑппе бÑло 10 ÑÑÑк, 3 огнемÑÑа (веÑоÑÑно ÑанÑевÑÑ ),
Ðо Ð¿Ð¾Ð²Ð¾Ð´Ñ Ð±Ð¾ÐµÐ¿ÑипаÑов:
Ðал ÑолÑко одна ÑдаÑÐ½Ð°Ñ Ð¿Ð¾Ð¿ÑÑка ÑбÑоÑиÑÑ Ð¸Ð¼ амÑниÑиÑ, 19 ÑиÑла Ñже Ð½ÐµÑ Ð²Ð°Ñка боепÑипаÑов, 20 поÑÑи иÑÑÑкли.
On arriving in Arnhem on the 17th and during the 18th Frosts men were well supplied with ammunition.
However because they were surrounded and all except one attempt at re supply failed, Ammunition
Shortages became increasingly serious during the 19th and critical during the 20th. Ammunition
shortages for troops outside the Arnhem bridgehead were less serious.
"ÐÑковÑÑиваÑÑ ÐоÑоза Ñ Ð½ÐµÐ¼Ñев пÑоÑÑо не бÑло Ñил - около 600 Ð¿Ð»Ð¾Ñ Ð¾ вооÑÑженнÑÑ Ñеловек вÑÑкого ÑбÑода."
Сил более Ñем Ñ Ð²Ð°Ñало. Ðн ÑолÑко в гоÑодке Ñеловек 50 в плен взÑл) ТолÑко один 10 ÑÐ°Ð·Ð²ÐµÐ´Ð±Ð°Ñ Ð¡Ð¡ (Ð±Ð¾ÐµÐ²Ð°Ñ Ð³ÑÑппа ÐÑинкман) Ñего ÑÑоиÑ, или ÑÑо ÑбÑод? То ÑÐ²Ð°Ð»Ñ Ñо ÑбÑод))) Ðа и пÑоÑие кÑда более ÑеÑÑÑзнÑе ÑебÑÑа Ñем Ñе, кÑо Ñкажем обоÑонÑли моÑÑ Ñ Ðеймегена))).
Kampfgruppe "Brinkman" 10th SS Reconnaissance Bn (17 Sept in Arnheim)
"Mielke" Panzer Company, from Training& Replacement Regiment VI "Bielefeld" (8 Pz III and IV)
Stadtkommandant "Arnheim" (platoon sized bridge guard) (in situ)
Kampfgruppe Knaust Training & Replacement Battalion "Bocholt" (arrived Arnheim 0400 on 18 September)
3rd Co, 21st Panzer Grenadier Regiment (10th SS)(2000 on 17 Sept)
21st Panzer Grenadier Regiment (remainder)(19 September)
2 Flak Companies (88mm & 20mm guns)(18-19 September)
Kampfgruppe Euling (lead company group, present only 17-18 September)
3 Companies (various reinforcements affiliated with Knaust or Brinkmann, Reichsarbeitsdienst and "March" units formed from personnel on leave that were gathered up)(arrived 18-21 September)
РеÑÑ ÑоÑа Ðикле, 2 ТигÑа. ÐеÑпоÑаднÑй Ð¾Ð³Ð¾Ð½Ñ Ð°ÑÑиллеÑии пÑевÑаÑивÑий обоÑониÑелÑнÑе пÑнкÑÑ Ð² кÑÑки камнÑм.
ÐÐ¾Ñ "ÑбÑод" из камÑгÑÑÐ¿Ð¿Ñ ÐÑинкман (10 ÑÐ°Ð·Ð²ÐµÐ´Ð±Ð°Ñ Ð¡Ð¡) на моÑÑÑ ÐÑнем, поÑле его Ð·Ð°Ñ Ð²Ð°Ñа (именно Ð¸Ñ Ð¿Ð¾Ð´Ð´ÐµÑживали ТигÑÑ ÑоÑÑ Ð¥ÑммелÑ):
http://savepic.net/5192940.htm
"2 ÑигÑа ХаÑÑеÑа оÑогнали англиÑан Ð¾Ñ Ð´Ð¾Ð¼Ð¾Ð² Ñ Ð¼Ð¾ÑÑа и вÑÑ ÑоÑа (кÑоме подбиÑого ÑигÑа)"
Ðакого еÑÑ Ð¥Ð°ÑÑеÑа? РоÑа Ð¥ÑммелÑ, ХаÑÑÐµÑ (а ÑоÑнее ХаÑÑеÑÑ, в ÑÑом Ñайоне бÑло две боевÑе гÑÑÐ¿Ð¿Ñ Ñ ÐºÐ¾Ð¼Ð°Ð½Ð´Ð¸Ñами имевÑими одинаковÑе Ñамилии) ÑÑо дÑÑгой ÑÑаÑÑок. ÐикÑо никого не оÑгонÑл, ТигÑÑ ÑÑÑили дома Ñ Ð²ÐµÑеÑа 19 ÑенÑÑбÑÑ Ð¸ веÑÑ Ð´ÐµÐ½Ñ 20 ÑенÑÑбÑÑ.
âпÑоÑла к ÐÐµÐ¹Ð¼ÐµÐ³ÐµÐ½Ñ Ð¿Ð¾ моÑÑÑ (Ñам ФÑоÑÑ Ð¸Ð¼ бÑл не нÑжен).â
Ðн как Ñаз и нÑжен бÑл, ибо ÑоÑа вÑÑ ÐµÑÑ Ð½Ðµ пÑибÑла. Ðо моÑÑа 19 ÑенÑÑбÑÑ Ð´Ð¾Ñли ÑолÑко 2 Ñанка они и поддеÑживали ÑÑеÑманов из 10-го ÑазведбаÑа ÐÑинкмана. 20 ÑенÑÑбÑÑ Ð¾ÑÑалÑнÑе 12 маÑин пÑидали боевой гÑÑппе ÐнаÑÑÑ, коÑоÑÐ°Ñ Ð·Ð°Ð½Ñла обоÑÐ¾Ð½Ñ Ð¿ÐµÑед моÑÑом (...to take up positions in a blocking line to stop the XXX Corps advance into Arnhem). РлиÑÑ 22 ÑиÑла они ÑбÑли в ÐлÑÑÑ.
Re: гÑÑппа ÐоÑоза
Date: 2014-04-18 10:42 am (UTC)"РеÑÑ ÑоÑа Ðикле, 2 ТигÑа. ÐеÑпоÑаднÑй Ð¾Ð³Ð¾Ð½Ñ Ð°ÑÑиллеÑии пÑевÑаÑивÑий обоÑониÑелÑнÑе пÑнкÑÑ Ð² кÑÑки камнÑм."
- http://home.wanadoo.nl/cclinks/abtf/ww2-21.jpg , не подÑкажеÑÑ - а Ñего ÑÑо и на воÑÑок Ð¾Ñ Ð¼Ð¾ÑÑа (где бÑли ÑолÑко немÑÑ Ð° англиÑан не бÑло: Ð²Ð¾Ñ ÑÑ ÐµÐ¼Ð° еÑли Ñо: http://enigmamachinations.files.wordpress.com/2012/07/arnhem-24.jpg ) Ñоже вÑе в "кÑÑки камнÑм"? ÐÑко 191 Ñак ÑилÑно мазало? РпÑи Ñаком, вÑе ÑмеÑаÑÑем, аÑÑогне полÑÑиÑÑ Ð² баÑалÑоне 57 ÑбиÑÑÑ Ð·Ð° ÑÑи днÑ? 4 "монÑÑеÑа18" из 191 ÐÑко плаÑÑÑ Ð³Ð¾ÑÑкими Ñлезами Ð¾Ñ Ñвоей недоноÑенноÑÑи ... или вÑе ж Ð¾Ñ Ð·Ð°Ð²Ð¸ÑÑи к бомбаÑдиÑовÑикам ÑоÑзников? ÐÑо Ñоже ÐÑнем, ÑолÑко еÑе попозжее: http://www.arnhem2000.com/Arnhem1945.jpg .
"ÐÐ¾Ñ "ÑбÑод" из камÑгÑÑÐ¿Ð¿Ñ ÐÑинкман (10 ÑÐ°Ð·Ð²ÐµÐ´Ð±Ð°Ñ Ð¡Ð¡) на моÑÑÑ ÐÑнем, поÑле его Ð·Ð°Ñ Ð²Ð°Ñа (именно Ð¸Ñ Ð¿Ð¾Ð´Ð´ÐµÑживали ТигÑÑ ÑоÑÑ Ð¥ÑммелÑ):
http://savepic.net/5192940.htm"
- внÑÑаеÑÑ! ÐÑавда злÑе ÑзÑки (не английÑкие, а немеÑкие) говоÑÑÑ ÑÑо ÑобÑÑвенно из ÑазведбаÑа 10СС в "гÑÑппе ÐÑинкмана" бÑла одна ÑоÑа, а Ð²Ð¾Ñ Ð¾ÑÑалÑное - ÑÐ¾Ñ ÑамÑй ÑбÑод.
Re: гÑÑппа ÐоÑоза
Date: 2014-04-22 01:49 pm (UTC)ЧÑо за Ñ ÑÐµÐ½Ñ ÑÑ Ð¾Ð¿ÑÑÑ Ð¿Ð¾Ð½ÑÑ? ФоÑо Ñ ÑазÑÑÑениÑми ÑÑ Ð²Ð¾Ð¾Ð±Ñе из Ðеймегена пÑиÑаÑил! ÐÑо не ÐÑнем!
ÐÐ¾Ñ ÐºÐ°ÑÑа позиÑий англиÑан:
http://savepic.net/5254503.htm
Ð Ð²Ð¾Ñ ÑаÑÑиÑÑовка ÑÑой каÑÑÑ, кÑо и где занимал позиÑии, в ÐºÐ°ÐºÐ¸Ñ Ð´Ð¾Ð¼Ð°Ñ
http://savepic.net/5295462.htm
ÐнглиÑане бÑли везде в ÑÑом Ñайоне Ñ Ð¼Ð¾ÑÑа, по каÑÑе видно ÑÑо немÑÑ Ð¸Ñ Ð¾ÑÑеÑнÑли впÑаво, на ÑоÑо меÑÑноÑÑи Ñ Ð¼Ð¾ÑÑа оÑлиÑно видно ÑÑо ÑазÑÑÑÐµÐ½Ð¸Ñ Ð½Ð°ÑалиÑÑ Ñлева Ð¾Ñ Ð½ÐµÐ³Ð¾ и ÑÑли впÑаво, дома ÑазÑÑÑÐµÐ½Ñ Ð¿Ð¾ вÑÐµÐ¼Ñ Ð¿ÐµÑимеÑÑÑ Ð¾Ð±Ð¾ÑÐ¾Ð½Ñ Ð°Ð½Ð³Ð»Ð¸Ñан.
"ÐÑко 191 Ñак ÑилÑно мазало? РпÑи Ñаком, вÑе ÑмеÑаÑÑем, аÑÑогне полÑÑиÑÑ Ð² баÑалÑоне 57 ÑбиÑÑÑ Ð·Ð° ÑÑи днÑ? 4 "монÑÑеÑа18" из 191 ÐÑко плаÑÑÑ Ð³Ð¾ÑÑкими Ñлезами Ð¾Ñ Ñвоей недоноÑенноÑÑи ... или вÑе ж Ð¾Ñ Ð·Ð°Ð²Ð¸ÑÑи к бомбаÑдиÑовÑикам ÑоÑзников?"
РбаÑалÑоне 57 ÑбиÑÑÑ (вÑего во вÑей гÑÑппе ÐоÑоза 81 погибÑий, колиÑеÑÑво пÑопавÑÐ¸Ñ (ÑÐµÑ ÐºÑо не попал в плен) неизвеÑÑно). Ðменно поÑомÑ, ÑÑо ÑÑл бой в гоÑоде, по ÑапоÑÑÑ Ð°Ð½Ð³Ð»Ð¸Ñан болÑÑинÑÑво бойÑов полÑÑали ÑÐ°Ð½ÐµÐ½Ð¸Ñ Ñазной ÑÑепени ÑÑжеÑÑи, именно Ñак и должно бÑÑÑ Ð¿Ñи аÑÑогне в гоÑоде.
Ðа ÑоÑо видно ÑÑо Ð·Ð´Ð°Ð½Ð¸Ñ Ñаздолбали конкÑеÑно, Ð¾Ñ ÑÐºÐ¾Ð»Ñ Ð² коÑоÑой ÑдалаÑÑ Ð¿ÐµÑÐ²Ð°Ñ Ð³ÑÑппа паÑаÑÑÑиÑÑов в 30 Ñеловек (на ÑоÑо ÑÑо Ñ Ð²ÑкладÑвал видно ÑÑо некоÑоÑÑе ÑаненÑе, ÑаÑÑÑ Ñами вообÑе не могÑÑ Ð¿ÐµÑедвигаÑÑÑÑ), оÑÑалиÑÑ Ð¿ÑоÑÑо кÑÑки ÑÑен. ÐомбаÑдиÑовок авиаÑии Ñам не бÑло, ÑÑо вÑÑ ÑазÑÑÑÐµÐ½Ð¸Ñ Ð² Ñ Ð¾Ð´Ðµ боÑв - Ñкола, ÑнÑÑÐ°Ñ Ð¿Ð¾Ñле ÑÑÑÑма, Ñак же и вÑглÑдела в 1945 и поÑле войнÑ. ÐеÑед моÑÑом дома вообÑе вÑе ÑнеÑли аÑÑ-огнÑм, ÑÑо и по ÑапоÑÑам англиÑан пÑоÑлеживаеÑÑÑ âпÑоÑивник ÑноÑÐ¸Ñ Ð¸ ÑÐ¶Ð¸Ð³Ð°ÐµÑ Ð´Ð¾Ð¼Ð° беÑпÑеÑÑвнÑм аÑÑогнÑм и ÑоÑÑоÑнÑми минамиâ.
Ðе Ð¼Ð¾Ð³Ñ Ð¿Ð¾ÐºÐ° оÑвеÑиÑÑ ÐºÐ°ÐºÐ°Ñ Ð²Ð¾Ð¾Ð±Ñе аÑÑиллеÑÐ¸Ñ Ð¸ в каком ÑоÑÑаве поддеÑживала гÑÑÐ¿Ð¿Ñ ÐнаÑÑÑ Ð¸ ÐÑинкман, ÑоÑно Ð·Ð½Ð°Ñ ÑÑо непоÑÑедÑÑвенно Ñ Ð½Ð¸Ñ Ð±Ñли две баÑаÑеи 88-мм и 20-мм ÐÐ. Ðне Ñакже извеÑÑно Ñо, ÑÑо 10 аÑÑполк СС занÑл позиÑии Ñ ÐÑнема (еÑÑÑ ÐºÐ°ÑÑа позиÑий), а Ð²Ð¾Ñ Ð³Ð´Ðµ Ð½Ð°Ñ Ð¾Ð´Ð¸Ð»ÑÑ ÐºÐ¾ÑпÑÑной ÐÑко вообÑе даннÑÑ Ð½Ðµ имеÑ, ÑолÑко его ÑоÑÑав.
"ÐÑо Ñоже ÐÑнем, ÑолÑко еÑе попозжее: http://www.arnhem2000.com/Arnhem1945.jpg .â"
Ðопозже Ñоже Ñамое ÑоÑо ÑÑо Ñ Ð²ÑкладÑвал в поÑÑе вÑÑе, но Ñ Ð´ÑÑгого ÑакÑÑÑа, Ñе же ÑамÑе ÑнеÑÑннÑе Ñ Ð¼Ð¾ÑÑа дома. Ðа каÑÑе позиÑий ÑÑ Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑÑ Ð¸Ð·ÑÑиÑÑ ÐºÑо же в Ð½Ð¸Ñ Ð¾Ð±Ð¾ÑонÑлÑÑ. РпÑимеÑÑ Ð²Ð¾Ð½ в Ñом ближней к моÑÑÑ ÐºÑÑке мÑÑоÑа Ñидел - "B Company platoon, later reinforced by No.2 Platoon"
As of Tuesday afternoon, the perimeter around the Bridge was subjected to a savage and continuous bombardment, whereby the occupied buildings were targeted one at a time and systematically levelled from top to bottom. Phosphorus shells were occasionally used to set buildings on fire in an attempt to force the defenders to abandon their position.
СкоÑее вÑего ÑÑо ÑабоÑала аÑÑиллеÑÐ¸Ñ 10 аÑÑполка СС и ÐÑко, ибо 150-мм гаÑбиÑами, а еÑÑ Ð»ÑÑÑе 210-мм моÑÑиÑами Ñакой пейзаж легко ÑоздаÑÑ.
Ð ÑÑо миномÑÑÑ Ð¸ аÑÑиллеÑиÑ, Ñакие повÑÐµÐ¶Ð´ÐµÐ½Ð¸Ñ ÑолÑко Ð¾Ñ Ð°ÑÑÐ¾Ð³Ð½Ñ Ð²Ð¾Ð·Ð½Ð¸ÐºÐ°ÑÑ:
http://savepic.net/5324078.htm
ÐÐ»Ñ ÑÑÐ°Ð²Ð½ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¿Ð¾Ð´Ð±Ð¸ÑÑй в ÐÑÑеÑбееке ТигÑÐ:
http://savepic.net/5310766.htm
ÑÑÐ¾Ñ Ð¶Ðµ ÑÑаÑÑок
http://savepic.net/5266786.htm
повÑÐµÐ¶Ð´ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð°Ð½Ð°Ð»Ð¾Ð³Ð¸ÑнÑе.
ÐÑ ÑÑÑелÑÐ±Ñ Ð´Ð¸ÑÑанÑионнÑми гÑанаÑами (88-мм оÑÑÐ´Ð¸Ñ Ð¿Ñежде вÑего) и минами ÑноÑило ÑеÑепиÑÑ. ÐолноÑÑÑÑ ÑазÑÑÑеннÑе дома ÑÑо Ñже ÑабоÑа калибÑов 150-мм, ÑÐµÑ Ð¶Ðµ Ð¿ÐµÑ Ð¾ÑнÑÑ Ð¾ÑÑдий, о Ð¸Ñ Ð¼ÐµÑÑÐ¾Ð½Ð°Ñ Ð¾Ð¶Ð´ÐµÐ½Ð¸Ð¸, как бÑкÑиÑÑемÑÑ , Ñак и ÑÐ°Ð¼Ð¾Ñ Ð¾Ð´Ð½ÑÑ Ð²Ð¾Ð¾Ð±Ñе ниÑего не извеÑÑно, а Ð²ÐµÐ´Ñ ÑÑо оÑновное ÑÑÑÑмовое оÑÑжие Ð´Ð»Ñ Ð±Ð¾Ñ Ð² гоÑоде.
Shells and mortars continued to pound the perimeter without pause. Phosphorus ammunition was being increasingly used to set buildings on fire, while armour and infantry continued to attack the British positions from all directions.
ÐоÑеÑи 1 гÑÑÐ¿Ð¿Ñ Ð²Ð´Ð´ ÑбиÑÑми - 1.5 ÑÑÑ. бойÑов за 9 дней боÑв, кÑда болÑÑе Ñем Ñ Ð»Ñбой дÑÑгой гÑÑÐ¿Ð¿Ñ Ð² ÑÑом Ñайоне. УÑиÑÑÐ²Ð°Ñ ÑÑо пÑимеÑно 60-70% бойÑов погибало в Ñ Ð¾Ð´Ðµ ÐÐÐ Ð¾Ñ Ð°ÑÑÐ¾Ð³Ð½Ñ (Ñ Ð¼ÐµÐ½Ñ Ñ Ð´ÐµÐ´Ð° из 3-Ñ ÑÑжÑлÑÑ Ñанений и конÑÑзии, 2 ÑÐ°Ð½ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¸ конÑÑÐ·Ð¸Ñ Ð¿Ð¾Ð»ÑÑÐµÐ½Ñ Ð¾Ñ Ð°ÑÑ-огнÑ, 1 Ñанение Ð¾Ñ Ð Ð¡ÐÐ), Ñо ÑооÑвеÑÑÑвенно и воздейÑÑвие аÑÑогнÑм на гÑÑÐ¿Ð¿Ñ 1 вдд бÑло не в пÑÐ¸Ð¼ÐµÑ ÑилÑнее Ñем на дÑÑгие гÑÑппÑ, ÑÐµÑ Ð¶Ðµ 82 и 101 дивизии Ñнки.
Re: гÑÑппа ÐоÑоза
Date: 2014-04-22 02:21 pm (UTC)â- внÑÑаеÑÑ! ÐÑавда злÑе ÑзÑки (не английÑкие, а немеÑкие) говоÑÑÑ ÑÑо ÑобÑÑвенно из ÑазведбаÑа 10СС в "гÑÑппе ÐÑинкмана" бÑла одна ÑоÑа, а Ð²Ð¾Ñ Ð¾ÑÑалÑное - ÑÐ¾Ñ ÑамÑй ÑбÑод.â
1 из 2-Ñ Ð¢Ð¸Ð³Ñов ÑоÑÑ Ð¥ÑÐ¼Ð¼ÐµÐ»Ñ Ñ Ð±ÑÑ Ð±Ð¾ÐµÐ²Ð¾Ð¹ гÑÑÐ¿Ð¿Ñ ÐÑинкман Ñ Ð¼Ð¾ÑÑа
http://savepic.net/5248376.htm
Так Ñ Ð½ÐµÐ¼Ñев Ñам везде и вÑÑÐ´Ñ "одна ÑоÑа" бÑла, ÑоÑа ÑазведбаÑа ÑÑо пÑоÑÑо ÑикаÑно, ибо в моÑÐ¾Ð¿ÐµÑ Ð¾ÑнÑÑ -Ñо Ð¿Ð¾Ð»ÐºÐ°Ñ Ð¿Ð¾ паÑе ÑÐ¾Ñ Ð±Ñло в пеÑедней линии, Ñ.е. ÐоÑÐ¾Ð·Ñ Ð¿ÑиÑлоÑÑ ÐºÑда как поÑÑжелее Ñем Ñем же Ñнки и болÑÑинÑÑÐ²Ñ Ð³ÑÑпп 1 вдд.
УдаÑнÑе ÑÑÑÑмовÑе гÑÑÐ¿Ð¿Ñ ÐµÑÑеÑÑвенно из опÑÑнÑÑ Ð±Ð¾Ð¹Ñов ÑоÑмиÑовали, Ð´Ð»Ñ Ð¾Ð±Ð¾ÑÐ¾Ð½Ñ Ñкажем ÑÐµÑ Ð¶Ðµ моÑÑов пÑоÑив 82-й дивизии Ñнки вÑÑÑавлÑли ÑезеÑвиÑÑов (Ñипа 6 Ersatz Battalion). СбÑод он оÑÐµÐ½Ñ ÑазнÑй бÑваеÑ, одно дело поваÑа и ездовÑе, дÑÑгое дело какие-нибÑÐ´Ñ ÐºÑÑÑанÑÑ Ð¸Ð»Ð¸ Ñкажем гÑÑппа Ð¿ÐµÑ Ð¾Ñной ÑÐºÐ¾Ð»Ñ Ð¡Ð¡. РгÑÑппа ÐнаÑÑÑ (ÐµÑ ÐºÐ¾ÑÑÑк ÑÑебно-ÑÑениÑовоÑнÑй баÑалÑон ÐÐ¾Ñ Ð¾Ð»ÑÑ, а не поваÑÑÐºÐ°Ñ Ñкола Ð½Ð¸Ñ ÐµÑа) и гÑÑппа ÐÑинкман в Ñ Ð¾Ð´Ðµ боÑв полÑÑали маÑÑевое пополнение (3 ÑоÑÑ). У моÑÑа Ñакже дейÑÑвовала 3-Ñ ÑоÑа 21 моÑÐ¾Ð¿ÐµÑ Ð¾Ñного полка СС.
ÐогибÑий английÑкий паÑаÑÑÑиÑÑ, Ñ ÑÑки немеÑÐºÐ°Ñ Ð³ÑанаÑа
http://savepic.net/5287269.htm